AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 18:06
|
  |
Увеличить теплопроводность обычного печного красного или шамотного кирпича совсем нетрудно
в кирпиче, сверлим два отверстия в ребре диаметром 20 мм и глубиной 100мм, на расстоянии 120 мм друг от друга и вставляем в них теплопроводящие вставки из стального прутка диаметром 18 мм и длинной 100 мм, снаружи щель между прутком замазываем Кирпичи укладываются отверстиями внутрь печи,
Теперь грубо прикинем выигрыш
Теплопроводность для обычного кирпича 0.5Вт/м/с ,
площади ребра кирпича 162 см2,
умножим 0.58х162=93.96 ,это число для кирпича
теплопроводность стали 45Вт/м/с
площадь сечение двух прутков 5 см2,
умножим 45х5=225 это число для двух прутков
Найдем сумму теплопередачи кирпича с прутками 93.6+225=318
а теперь поделим числа 318 на 93.96 =3.38
данный ответ означает , что кирпич с прутками в 3.38 раза теплопроводней кирпича без прутков
Для сравнения теплопроводность кирпича из талькохлорита при тех же размерах будет 5.8Вт/м/с х 162см2=939.6 (это число для сравнения) то есть модернизированный кирпич все равно сильно проигрывает, но это для стальных прутков , если их сделать например из меди у которой теплопроводность в 8.5 раз выше ( наверное дорого) а вот из алюминия можно вполне,только кирпичи с алюминиевыми теплопроводящими вставками надо применять в дымоходах , а со стальными в топке
Думается такой способ пригодился бы в первую очередь в банных печах
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 19:17
|
  |
AgoND37 писал(а): |
Увеличить теплопроводность обычного печного красного или шамотного кирпича совсем нетрудно
в кирпиче, сверлим два отверстия в ребре диаметром 20 мм и глубиной 100мм, на расстоянии 120 мм друг от друга и вставляем в них теплопроводящие вставки из стального прутка диаметром 18 мм и длинной 100 мм, снаружи щель между прутком замазываем Кирпичи укладываются отверстиями внутрь печи,
Теперь грубо прикинем выигрыш
Теплопроводность для обычного кирпича 0.5Вт/м/с ,
площади ребра кирпича 162 см2,
умножим 0.58х162=93.96 ,это число для кирпича
теплопроводность стали 45Вт/м/с
площадь сечение двух прутков 5 см2,
умножим 45х5=225 это число для двух прутков
Найдем сумму теплопередачи кирпича с прутками 93.6+225=318
а теперь поделим числа 318 на 93.96 =3.38
данный ответ означает , что кирпич с прутками в 3.38 раза теплопроводней кирпича без прутков
Для сравнения теплопроводность кирпича из талькохлорита при тех же размерах будет 5.8Вт/м/с х 162см2=939.6 (это число для сравнения) то есть модернизированный кирпич все равно сильно проигрывает, но это для стальных прутков , если их сделать например из меди у которой теплопроводность в 8.5 раз выше ( наверное дорого) а вот из алюминия можно вполне,только кирпичи с алюминиевыми теплопроводящими вставками надо применять в дымоходах , а со стальными в топке
Думается такой способ пригодился бы в первую очередь в банных печах |
И зачем это? Во вторых -отверстия прослабят кирпич -и он треснет. Зачем повышенная теплопроводность? Её можно регулировать толщиной стенок печи. Если надо увеличенную теплопередачу -жаровые каналы ставят в топку. Да и ещё много других способов. А это идея утопическая .
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 20:03
|
  |
Цитата: |
И зачем это? Во вторых -отверстия прослабят кирпич -и он треснет. Зачем повышенная теплопроводность? Её можно регулировать толщиной стенок печи. Если надо увеличенную теплопередачу -жаровые каналы ставят в топку. Да и ещё много других способов. А это идея утопическая . |
Дико извиняюсь , я ни разу не печник, .....
как известно кирпич может разрушаться от неравномерного нагрева , нагрев холодного кирпича начинается с поверхности и постепенно тепло углубляется внутрь при этом возникает перепад температур и перепад в расширении материала как следствие в кирпиче возникают напряжения , но если данный кирпич положить в муфельную печь и постепенно нагревать со всех строн с ним ничего не произойдет , однако в топке нагрев возможен только с одной стороны , так вот теплопроводящие вставки позволяю греть кирпич и с наружи и изнутри поэтому напряжения будут минимальны срок службы кирпича возрастает , и при этом вам не потребуется футеровка топки т. к вы не сумеете создать критически высокую температуру на поверхности кирпича ( вставки будут быстро отводить тепло внутрь) ,и потом дрова прогорели , а стенки топки все еще не перегреты , но средняя температура кладки печи как обычно.
Это решение на тему как быстрее прогреть холодный дом , или баню, не создавая при этом избыточных напряжений в печи.
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 20:56
|
  |
И зачем это? Во вторых -отверстия прослабят кирпич -и он треснет. Зачем повышенная теплопроводность? Её можно регулировать толщиной стенок печи. Если надо увеличенную теплопередачу -жаровые каналы ставят в топку. Да и ещё много других способов. А это идея утопическая .[/quote]
Дико извиняюсь , я ни разу не печник, .....
как известно кирпич может разрушаться от неравномерного нагрева , нагрев холодного кирпича начинается с поверхности и постепенно тепло углубляется внутрь при этом возникает перепад температур и перепад в расширении материала как следствие в кирпиче возникают напряжения , но если данный кирпич положить в муфельную печь и постепенно нагревать со всех строн с ним ничего не произойдет , однако в топке нагрев возможен только с одной стороны , так вот теплопроводящие вставки позволяю греть кирпич и с наружи и изнутри поэтому напряжения будут минимальны срок службы кирпича возрастает , и при этом вам не потребуется футеровка топки т. к вы не сумеете создать критически высокую температуру на поверхности кирпича ( вставки будут быстро отводить тепло внутрь) ,и потом дрова прогорели , а стенки топки все еще не перегреты , но средняя температура кладки печи как обычно.
Это решение на тему как быстрее прогреть холодный дом , или баню, не создавая при этом избыточных напряжений в печи.[/quote] А причём печник или не печник. Здесь просто надо знать свойства материалов. Редкие печники владеют этой информацией.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 21:06
|
  |
AgoND37 писал(а): |
Увеличить теплопроводность обычного печного красного или шамотного кирпича совсем нетрудно
в кирпиче, сверлим два отверстия в ребре диаметром 20 мм и глубиной 100мм, на расстоянии 120 мм друг от друга и вставляем в них теплопроводящие вставки из стального прутка диаметром 18 мм и длинной 100 мм, снаружи щель между прутком замазываем Кирпичи укладываются отверстиями внутрь печи,
Теперь грубо прикинем выигрыш
Теплопроводность для обычного кирпича 0.5Вт/м/с ,
площади ребра кирпича 162 см2,
умножим 0.58х162=93.96 ,это число для кирпича
теплопроводность стали 45Вт/м/с
площадь сечение двух прутков 5 см2,
умножим 45х5=225 это число для двух прутков
Найдем сумму теплопередачи кирпича с прутками 93.6+225=318
а теперь поделим числа 318 на 93.96 =3.38
данный ответ означает , что кирпич с прутками в 3.38 раза теплопроводней кирпича без прутков
Для сравнения теплопроводность кирпича из талькохлорита при тех же размерах будет 5.8Вт/м/с х 162см2=939.6 (это число для сравнения) то есть модернизированный кирпич все равно сильно проигрывает, но это для стальных прутков , если их сделать например из меди у которой теплопроводность в 8.5 раз выше ( наверное дорого) а вот из алюминия можно вполне,только кирпичи с алюминиевыми теплопроводящими вставками надо применять в дымоходах , а со стальными в топке
Думается такой способ пригодился бы в первую очередь в банных печах |
А зачем такие сложности для увеличения быстроты нагрева.
Есть шамотный кирпич самых разных размеров и форм ... и ничего сверлить не надо.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 21:07
|
  |
AgoND37 писал(а): |
Это решение на тему как быстрее прогреть холодный дом , или баню, не создавая при этом избыточных напряжений в печи. |
Вы пытаетесь открыть Америку, эти вопросы решаются грамотным расчётом печи, а не лишними конструктивными хлопотами.
|
|
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 21:09
|
  |
AgoND37 писал(а): |
Это решение на тему как быстрее прогреть холодный дом , или баню, не создавая при этом избыточных напряжений в печи. |
Шамотный кирпич. Футеровка топки всё-равно необходима.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Пт 21 Март 2025, 21:53
|
  |
Удивляет уже не в первый раз... шамотная футеровка вовсе не является обязательно необходимой деталью топки домашней дровяной отопительной печи, а шамотный кирпич не допускается для жилого строительства по санитарно-гигиеническим показателям.
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 08:28
|
  |
[[/quote]
А зачем такие сложности для увеличения быстроты нагрева.
Есть шамотный кирпич самых разных размеров и форм ... и ничего сверлить не надо.[/quote]
Теплопроводность шамотного кирпича больше чем у красного на несколько десятков процентов, а если хотите увеличивать ее в десять раз то нужен талькохлорит или какой нибудь карборундовый кирпич у того еще больше , или делать вставки в обычный (самый дешовый сверлильный станок за 13 тыс легко насверлит вам отверстий в паре сотен кирпичей )
Время потраченное на сверление кирпича при постройке будет с лихвой компенсировано сокращением времени нагрева при эксплуатации.
|
|
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 08:42
|
  |
AgoND37 писал(а): |
Время потраченное на сверление кирпича при постройке будет с лихвой компенсировано сокращением времени нагрева при эксплуатации. |
И всё это ради быстрого нагрева?
Виктор Селиван уже писал, что есть более простые и технологичные способы для этого.
Есть более рациональное решение для быстрого съёма и накопления тепла при горении дров. Большой бойлер-термос с водой. А печь превратить в котёл для нагрева "змеевика". Бойлер двухконтурный: змеевик нагревает воду в бойлере.
Уже много раз показывал фотку.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
Описание: |
|
Размер файла: |
59.58 КБ |
Просмотров: |
12 раз(а) |

|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 08:45
|
  |
Vad писал(а): |
Удивляет уже не в первый раз... шамотная футеровка вовсе не является обязательно необходимой деталью топки домашней дровяной отопительной печи, а шамотный кирпич не допускается для жилого строительства по санитарно-гигиеническим показателям. |
Да русские печи использовались зимой и летом по двадцать лет подряд и все как одна без шамотной футеровки , грамотная конструкция печки на дровах в футеровках а не нуждается
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 08:55
|
  |
Главный вопрос где и когда нужен быстрый нагрев, если в доме постоянно живут то быстрота не необязательна , а если вы приехали в пятницу вечером в холодный дом естественно хочется нагреть комнату и лечь спать , вот тут вам нужна кирпичная печка с быстрым нагревом и медленным остыванием.
Если в бане стоит кирпичная печь то время прогрева бани где то полдня, у меня в бане топка печки из талькохлорита баня нагревается за 3 часа.
Применять воду для тепловой аккумуляции или в качестве теплоносителя в доме в котором бывают наездами нежелательно по многим причинам.
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 09:34
|
  |
Кстати есть одна важная деталь на которую мало кто обращает внимания
Как известно для нагрева массива кладки в печке нужна температура и нужно время так вот время действия температуры ограничено временем горения дров, а скорость прогрева стенок печки ограничена теплопроводностью кирпича ( теплопроводность это скорость процесса нагрева у красного кирпича эта скорость не велика ) в итоге умножив малое время на низкую скорость получаем низкий результат , вывод печки на дровах лучше строить и более теплопроводных материалов ,типа талькохлорита.
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 09:39
|
  |
AgoND37 писал(а): |
Да русские печи использовались зимой и летом по двадцать лет подряд и все как одна без шамотной футеровки , грамотная конструкция печки на дровах в футеровках а не нуждается |
Совершенно верно.
И если Вы разберётесь, как такое возможно - сверлить кирпич будет не надо.
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 09:43
|
  |
AgoND37 писал(а): |
Кстати есть одна важная деталь на которую мало кто обращает внимания
Как известно для нагрева массива кладки в печке нужна температура и нужно время так вот время действия температуры ограничено временем горения дров, а скорость прогрева стенок печки ограничена теплопроводностью кирпича ( теплопроводность это скорость процесса нагрева у красного кирпича эта скорость не велика ) в итоге умножив малое время на низкую скорость получаем низкий результат , вывод печки на дровах лучше строить и более теплопроводных материалов ,типа талькохлорита. |
Это всё прекрасно знает и понимает любой хороший специалист... вот уже минимум лет двести, а то и больше.
И поэтому ваш вывод... несколько тороплив и поэтому не совсем верен... и поэтому обычный полнотелый красный кирпич будет продолжать успешно конкурировать с талькохлоритом - ещё необозримо долго.
|
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 12:43
|
  |
[/quote]
Это всё прекрасно знает и понимает любой хороший специалист... вот уже минимум лет двести, а то и больше.
И поэтому ваш вывод... несколько тороплив и поэтому не совсем верен... и поэтому обычный полнотелый красный кирпич будет продолжать успешно конкурировать с талькохлоритом - ещё необозримо долго. [/quote]
У вас первый пункт противоречит второму.
Если хорошие специалисты уже 200 лет как понимали, что кирпич с быстрой теплопроводностью лучше чем кирпич медленной , то я согласен с ними , и потом я раньше 18 лет эксплуатировал отопительный камин из красного кирпича, а теперь больше года отопительный камин полностью из талькохлорита, у меня есть с чем сравнивать
|
|
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 12:54
|
  |
AgoND37 писал(а): |
Если хорошие специалисты уже 200 лет как понимали, что кирпич с быстрой теплопроводностью лучше чем кирпич медленной |
Эту проблему давно решили. Изразцовая печь: внутри теплонакопительный массив, который можно греть сильно, а снаружи медленно передающие тепло изразцы с набивкой.
А чтобы медленнее сгорали дрова, надо убрать колосник и сделать подовую топку. А колосник "оставим" для сжигания угля.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
AgoND37
Зарегистрирован: Пн 10 Март 2025, 21:32
Сообщения: 56
Регион: Центральный
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 13:36
|
  |
[/quote]
Эту проблему давно решили. Изразцовая печь: внутри теплонакопительный массив, который можно греть сильно, а снаружи медленно передающие тепло изразцы с набивкой.
А чтобы медленнее сгорали дрова, надо убрать колосник и сделать подовую топку. А колосник "оставим" для сжигания угля.[/quote]
Тема не о том как сильно нагреть массив кладки печи, а о том как сделать так, что бы ее наружная поверхность побыстрее сделалась теплой , эту задачу можно как то решить путем уменьшения толщины стенок печки , класть на ребро при этом падает теплоемкость , либо путем применения какого то кирпича с быстрой теплопроводностью , например выложить топку из чугунного кирпича , а снаружи обложить ее (с тепловым зазором 10-15мм ) обычным кирпичом.
Подовая топка оправдана там где на под ставят горшки и сковородки с едой ,в отопительных печах и в каминах нужно полное сгорание углей , что бы потом сразу закрыть заслонку на трубе, поэтому колосниковую решетку нужно заглублять в под на толщину кирпича , что бы потом в этот приямок сгребать угли да бы они быстрее догорали.
|
|
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 13:52
|
  |
AgoND37 писал(а): |
выложить топку из чугунного кирпича , а снаружи обложить ее (с тепловым зазором 10-15мм ) обычным кирпичом. |
Проблему быстрого нагрева холодного дома обсуждали не раз и на многих ресурсах. Для этого надо иметь 2 нагревателя: быстрый и медленный. Просто и эффективно это можно сделать только с электричеством.
У сжигания дров очень много противоречий. Поэтому и бытовая кирпичная печь из любых материалов для быстрого нагрева - не совсем рациональная конструкция для этого.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|
tuomob

Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
Добавлено:
Сб 22 Март 2025, 13:55
|
  |
AgoND37 писал(а): |
Подовая топка оправдана там где на под ставят горшки и сковородки с едой ,в отопительных печах и в каминах нужно полное сгорание углей , что бы потом сразу закрыть заслонку на трубе, поэтому колосниковую решетку нужно заглублять в под на толщину кирпича , что бы потом в этот приямок сгребать угли да бы они быстрее догорали. |
Зачем торопиться, если массив печи не может забрать тепло быстро.
Тепло в трубу улетит.
На прогретом Поде остаётся минимум золы. Сгребать нечего.
|
_________________ С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
За проектами в личку обращайтесь.
|
|