Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 12:11
|
  |
| Vad писал(а): |
выходит, не нужны никакие исследования?
Чтоб спасти народ от народной медицины...(С) |
Вот этого я не знаю. Честно... 
*Но чую, что сауны в отелях уже не нуждаются в никаких исследованиях.
Финны столько их хвалили. Немцы столько их ругани.
Что за полвека все в конец устали от всего этого...
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 5 Июнь 2025, 12:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 12:15
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Маск и Чичваркин ведь не на свои деньги начинали.
Смогли кого-то убедить. Завлечь. |
Маск начинал на мамины деньги, то есть никого особенно не убеждая... |
Владимир Конопля тоже, может быть, на мамины начнет.
 Шутка.
Но их ведь может не хватить, наверно...
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Чт 5 Июнь 2025, 12:16), всего редактировалось 1 раз |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 12:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| А кто будет вкладывать деньги в этот не коммерческий проект. |
Профпарильщики "жмоты" - вкладывать ничего не будут.
Да и нечего.
Общественные бани тоже не будут. СПА-индустрия тоже.
Остаются заводы по сварке. И бюджетная госмедицина...
Ну и, конечно, неведомые меценаты от олигархов.
. |
Да производители сварных печек больше всего заинтересованы в продвижении своих " крематорных" банных буржуек. Они больше всего рекламируются. Устраивают банные шоу парения с их буржуйками. Привлекают банщиков -что бы они устанавливали эти буржуйки в банях -которые они строят. Привлекают диллерскими скидками -то есть откатами -чтобы те продвигали их продукцию. Маркетинг у них по полной работает. Зачем заморачиваться банщикам с кирпичными печами, с печниками. Это дороже и могут получить просто "кота в мешке". А то что высокая статистика пожаров с банными буржуйками -это второстепенно для них. Сами же дураки -не правильно смонтировали, перекалили -это конкретные отмазки. Они же только " пуговицы пришивали". К пуговицам нет претензий.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 12:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...чую, что сауны в отелях уже не нуждаются в никаких исследованиях.
Финны столько их хвалили. Немцы столько их ругани.
Что за полвека все в конец устали от всего этого... |
В одной из старых серий бондианы было показано то, что может, наверно, снять львиную долю сомнений и опасностей: сегодня под родными осинами это называется кедровой бочкой.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 5 Июнь 2025, 12:32), всего редактировалось 1 раз |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 12:30
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Зачем заморачиваться банщикам с кирпичными печами, с печниками... А то что высокая статистика пожаров с банными буржуйками -это второстепенно для них. |
Народ не виноват. И заводы не виноваты, что народ покупает.
Никогда раньше "частники деревенские" не увлекались кирпичными каменками.
Даже кирпича не было. Даже для пролетариата.
Кирпичные банные каменки - это было для помещиков и кулаков...
А как только сталь стала малость доступной, так народ и хлынул за счастьем.
Сначала с заводов тащили. Потом покупать стали.
Да за одну Вашу нынешнюю кирпичную печь можно было построить не один десяток курных бань!
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 12:45
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да, производители сварных печек больше всего заинтересованы в продвижении своих "крематорных" банных буржуек. Они больше всего рекламируются. Устраивают банные шоу парения с их буржуйками. |
Я на банных фестивалях не бывал.
Но по сетевой информации похоже, что они неминуемо превращаются из тусовок в рекламные акции.
В целом, наверно, это выгодно всем. Смычка, так сказать...
Рождение идеи "банного" общества. Такого отродясь не было.
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 16:07
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Рождение идеи "банного" общества. :D Такого отродясь не было. |
Ну отчего же не было... было, и ещё как!
В деревнях - без всяких этих городских штучек вроде ванн и душей. |
В деревнях банные фестивали?
Ехали толпами из Минска и Одессы в Казань, чтобы вместе "помыться"?
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 19:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Да, производители сварных печек больше всего заинтересованы в продвижении своих "крематорных" банных буржуек. Они больше всего рекламируются. Устраивают банные шоу парения с их буржуйками. |
Я на банных фестивалях не бывал.
Но по сетевой информации похоже, что они неминуемо превращаются из тусовок в рекламные акции.
В целом, наверно, это выгодно всем. Смычка, так сказать...
Рождение идеи "банного" общества. Такого отродясь не было. |
Юрий Михайлович. Я чисто деревенский "пацан" -я родился и вырос в деревне. Там и металл был дефицит. Его нужна была возможность украсть где то в колхозе. Рулили в банях печи из ободов грузовиков -тем кто работал на автобазе колхозной и мог украсть обода списанные. Либо из только кирпичные печки с кирпича деревенского кирзавода. На котором я подрабатывал с 12 лет . И работал -что бы получить вне очереди кирпич на печь в доме. Очередь на кирпич была длиной на 2-3 года. Это вы всю жизнь прожили в Москве. А у нас в деревне казахстанской хохляцкой -цивилизация всегда отставала на лет 10 -20. Первые телевизоры в деревне появились только в 1965 году. Сосед продал бычка и купил телевизор. Вся улица ходила к нему по вечерам смотреть это чудо техники. А мои родственники в Челябинске имели телик еще в конце 50 -х гг.Деревня сильно отставала от всеобщей цивилизации. От этого и ниже образованность деревенских жителей. Мне например пришлось наверстывать образованность после 30 лет -как Ломоносову.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 22:14
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| я родился и вырос в деревне. Там и металл был дефицит. Его нужна была возможность украсть где то в колхозе. Рулили в банях печи из ободов грузовиков -тем кто работал на автобазе колхозной и мог украсть обода списанные. Либо из только кирпичные печки с кирпича деревенского кирзавода. |
Ну так что тогда Вы на металлические печи взъелись?
Когда-то не то что ободам, железной бочке радовались.
*Отец у меня с деревни на Северной Двине. Там у нас дом аж с 1900-х до 80-х стоял.
В 60-е спутники запускали. А все избы стояли под тесом. Потом толь появился.
"Руберой" даже в 80-е был редкостью. Дом на гвоздях, это богатым домом назывался. Такие дела.
И это считались зажиточным краем, крепостного отродясь не было, Питео строить зимой ездили.
Наша деревня Сухой Нос имело "базу" в Парголово. Там деревня дачи строила ло революции, и после революции.
А как коллективизация пошла, а потом в Котласе лагеря появились, дед всех сыновей выгнал в Питер.
Так деревня и разлетелась. Долго рассказывать.
Бани все до единой были курными, вплоть до исчезновения деревни.
Да и духовые печи стояли на бревенчатых клетях. Глинобитные.
Там весу-то в 300 кирпичей.
А сейчас у Вас один фундамент больше самой печи.
И печь до 2000 кирпичей. Кто такое потянет.
Так что в 80-е в СССР был представлен весь спектр бань и печей с древнейших времен.
Но ведь Исупов скажет, мол, не наше все это...
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 5 Июнь 2025, 23:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Конопля писал(а): |
| это прямое свидетельство о необходимости организации лаборатории |
х.
Были и есть серьезные приборные исследования. Причем систематические.
Поэтому, приветствуя Вашу идею, хотелось бы лучше представлять направленность планируемых исследований. |
Это очень ценно! Уточните пожалуйста о каких исследованиях вы упомянули, они опубликованы?
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Июнь 2025, 01:25
|
|
"Под "банным паром" имеют в виду высоковлажный горячий воздух, способный выделять на тело человека горячий конденсат (росу), порой с ощущениями жжений, пощипываний и покалываний кожи." https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_паровая_баня
- данная статья очевидно указывает на то, что основными теплоносителями в русской паровой бане являются веник и конденсат.
Энергетическая константа -
Каждый грамм пара, сконденсировавшийся на коже, выделяет фиксированные 2.26 кДж тепла независимо от: Температуры воздуха (40°C или 100°C), Скорости ветра, Влажности.
"при абсолютной влажности воздуха 0,05 кг/м3 (или, что то же самое, при точке росы
воздуха, равной 40°С) ни процессы испарения воды с кожи человека
, ни процессы осаждения росы (конденсата) на кожу
человека становятся невозможными." Теория бань стр. 78.
Увеличение Ттр влечёт и увеличение конденсации.
Конденсируемая вода имеет температуру среды или поверхности при выпадении росы?
Конденсат может нести различную температуру на поверхность при одном и том-же значении энергии фазового перехода. Но чем выше точка росы тем сильнее температурные ощущения, можно ли говорить, что конденсируема вода обладает температурой и кондуктивно нагревает?
Где именно появляется энергия фазового перехода?
Но как, что происходит: конденсируемая вода обладает указанным и неизменным значением энергии но может приносить температурное воздействие в различных объёмах?
"ощущениямя жжения, пощипывания и покалывания кожи" Значит ли это, что значение описанных ощущений вызвано количеством конденсируемой влаги, поскольку прямой связи с температурой нет, а точка росы фиксирует достижение порога насыщения (максимальной абсолютной влажности при заданной температуре). Прямая связь с температурой выражается во влагоёмкости воздуха и горячий воздух при насыщении способен выдать больший объём конденсата (резервуар потенциального выпадения), обеспечивая поток энергии - температуры передаваемой поверхности тела человека?
Энергия - это температура?
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Июнь 2025, 11:29
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Конопля писал(а): |
| это прямое свидетельство о необходимости организации лаборатории |
Были и есть серьезные приборные исследования. Причем систематические. |
Уточните пожалуйста о каких исследованиях вы упомянули, они опубликованы? |
Есть опубликованные (письменные тиражированные), есть просто публично изложенные (аудио, видео), есть сетевые форумы, есть устные сообщения (чат), частные формы общения и обучения (беседы)...
Есть инструментальные технические (по самим баням и по банным печам), климатологические, методические, процедурные, медицинские, биологические, исторические...
Много всего. Поэтому я и поинтересовался, о направленности Ваших планируемых исследованиях.
*Лучше было бы, конечно, начать совсем с нуля, не цепляясь за старье.
Тем более нынче начинается эра искусственного интеллекта.
И новые стартапы могут поменять всё.
https://t.me/rbc_news/120256
https://t.me/rbc_news/119936
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Июнь 2025, 12:27
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
Конденсат может нести различную температуру на поверхность при одном и том-же значении энергии фазового перехода. Но чем выше точка росы тем сильнее температурные ощущения, можно ли говорить, что конденсируема вода обладает температурой и кондуктивно нагревает?
Где именно появляется энергия фазового перехода?
ок энергии - температуры передаваемой поверхности тела человека?
Энергия - это температура? |
Это вопросы совсем не банные. А общетехнические.
Надо определиться с направленностью Ваших интересов.
Все объять разом невозможно.
*Конденсация хорошо разобрана в части чистого пара (паровозного).
Добавив в пар воздух, мы резко усложняем физику процесса.
А иногда перестаем понимать вовсе... :D
У фазового перехода не энергия, а теплота, причем скрытая.
Она не нагревает в привычном смысле, а препятствует двухфазовой среде нагреваться или охлаждаться.
Конденсация на моих кривых (хомотерма и адиабата) это просто линия насыщенного пара.
А на термодинамической диаграмме "температура - энтропия" это линия раскрывается уже как целая область состояний "дискретного пара".
И если учесть еще пространственную неоднородность (диффузионный погранслой между фазами), то конденсация вообще "размывается"...
Поэтому технари вглубь не лезут. А используют эмпирические коэффициенты тепломассопередачи, которые даже в чистом паре не имеют физического смысла.
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Июнь 2025, 22:21
|
|
| Цитата: |
Это вопросы совсем не банные. А общетехнические. Конденсация хорошо разобрана в части чистого пара (паровозного).
|
Баня- это не помыться теперь, утилитарная функция бани, в нынешнее время скорее вторична. Чаще в баню идут за теплом, в различном проявлении, но именно тепловое воздействие и обусловленные ним реакции организма влекут людей в банное пространство. И такой важнейший фактор тепла как конденсация не имеет цифрового эквивалента кроме как 2260 кДж/кг.
Полезно будет разобрать банную конденсацию в детальных значениях различных режимов парения (как в паровозных). Конденсация имеет прямое отношение к интенсивности нагрева тела в банной среде. Хомотермальная зависимость показывает непреложность данного фактора теплового воздействия. Существует потребность в вычисления хомотерма и адиабата не только к статичном значении 40°С, но в диапазоне 36-43°С. Требуется расчёт теплоты, причем скрытой, для площади поверхности кожи и лёгких, на которых происходит фазовый переход.
| Цитата: |
эмпирические коэффициенты тепломассопередачи, которые даже в чистом паре не имеют физического смысла
|
Если не массопереносом, то как объяснить выраженные изменения тепловых характеристик во влажном воздухе? Следует ли это понимать так, что значения конденсации в бане не имеют принципиального значения в эквиваленте тепловой нагрузки? Боюсь, что увеличение интенсивности тепла не получится объяснить и исчислить лишь температурой точки росы. Но поскольку значение этой точки именно условия конденсата, а его предлагается вычислять эмпирически?
| Цитата: |
Надо определиться с направленностью Ваших интересов.
Все объять разом невозможно. |
Направление исследования "Центра изучения бани" сформулированы здесь.
https://m.vk.com/wall-225075925_71?from=group
| Цитата: |
*Лучше было бы, конечно, начать совсем с нуля, не цепляясь за старье.
Тем более нынче начинается эра искусственного интеллекта. |
Абсолютно согласен, что современные технологии позволяют не только собрать необходимые параметры но и обработать сумму значений в требуемой логике.
Мне не удалось найти достоверных и опубликованных исследований банной среды, где в числовом значении выражены все совокупные параметры тепловых характеристик. Все рекомендации являются выводами из стандартных значений "сузовоздушная", "паровая" и время пребывания человека в данных помещениях. Что не корректно в формате веничной бани, где характеристики среды динамически изменяются в логике процедуры, а значение усиления тепловой нагрузки при воздействии вениками доминирует, и так же не выражено в числовом значении.
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Июнь 2025, 01:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Конопля писал(а): |
Конденсат может нести различную температуру на поверхность при одном и том-же значении энергии фазового перехода. Но чем выше точка росы тем сильнее температурные ощущения, можно ли говорить, что конденсируема вода обладает температурой и кондуктивно нагревает?
Где именно появляется энергия фазового перехода?
ок энергии - температуры передаваемой поверхности тела человека?
Энергия - это температура? |
Это вопросы совсем не банные. А общетехнические.
Надо определиться с направленностью Ваших интересов.
Все объять разом невозможно.
*Конденсация хорошо разобрана в части чистого пара (паровозного).
Добавив в пар воздух, мы резко усложняем физику процесса.
А иногда перестаем понимать вовсе...
У фазового перехода не энергия, а теплота, причем скрытая.
Она не нагревает в привычном смысле, а препятствует двухфазовой среде нагреваться или охлаждаться.
Конденсация на моих кривых (хомотерма и адиабата) это просто линия насыщенного пара.
А на термодинамической диаграмме "температура - энтропия" это линия раскрывается уже как целая область состояний "дискретного пара".
И если учесть еще пространственную неоднородность (диффузионный погранслой между фазами), то конденсация вообще "размывается"...
Поэтому технари вглубь не лезут. А используют эмпирические коэффициенты тепломассопередачи, которые даже в чистом паре не имеют физического смысла. |
Прилагаю цитату из чата СМБП-МШ Совет Мастеров. Бани-Печи. В.Н. Ляхова.
| Цитата: |
| Эксперт пишет:" Господа физиологи, ощущение покалывания всего лишь жжение от конденсации пара на коже, превращения его в пленку воды с Т=100*С, так как у нее большая теплоемкость, попавшей на поверхность с Т=38*С. Так что это и не пот. Допустим в парной температура воздуха Т=50*С и относительная влажность воздуха 70%. Значит в 1 кг сухого не теплоемкого воздуха (0,9 м3) содержится 65 грамм воды в виде пара (во влажном воздухе). Тело человека немного нагрелось и имеет температуру Т=38*С, а оно теплоемкое и кровь ему не дает сильнее нагреться. Часть влажного воздуха касаясь его, охлаждается до его температуры Т=38*С. Влажный воздух при этой более холодной температуре способен удерживать только 35 граммов воды в этом объеме. Разность веса воды 65 – 35 = 30 граммов/кг. Водяной пар имеет температуру Т=50*С, он конденсируется на коже. Это все равно, что вы непрерывно обливаетесь тонким слоем такой горячей водой, она и жжет. В древности не было сосудов для нагрева воды, но были камни, нагреваемые костром. Люди обнаружили в природе способ нагрева воды и обливания себя ею и использовали его для мытья себя без ведра, а сразу под душем. При конденсации пара из него выделяется теплота, соответствующая температуре 50*С – в Русской парной на вас образуется тонкий слой японского Фуро. Если в парной воздух имеет температуру 100*С, то обливаться вам придется кипятком. Поэтому и нужно, чтобы его пленка была тоньше, а значит относительная влажность воздуха нужна меньше." |
Как здесь не заняться инструментальными исследованиями? "Массоперенос" это или поток "энергии" он же "скрытого тепла" - это нескончаемая тема дискуссий, она производит наибольший резонанс при описании банной среды, на уровне темы "лёгкий пар". По сути - это одна тема, как минимум явления плотно связаны физическим принципом изменением агрегатного состояния воды в воздушной среде бани и связанным с этим выделением тепла.
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Июнь 2025, 14:50
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
| Полезно будет разобрать банную конденсацию в детальных значениях различных режимов парения (как в паровозных). |
Не знаю как Виктору Владимировичу, а мне идея нравится.
Не понятно только, кто будет "разбирать" (думать, исследовать, измерять, испытывать).
*Также настораживает фраза "утилитарная функция бани в нынешнее время скорее вторична".
Ну хоть какая-то титульная утилитарность должна же быть (направленность, цель, потребность, полезность, практический смысл)?
А то получится как у Разоренова - "Сколько можно мыться? Мы и так чистые!"
И с тех пор тридцать лет наши специалисты не могут уяснить - а что же дальше?
И зачем...
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Июнь 2025, 14:55
|
|
| Владимир Конопля писал(а): |
жжение от конденсации пара на коже, превращения его в пленку воды с Т=100*С...
Если в парной воздух имеет температуру 100*С, то обливаться вам придется кипятком... |
Я сейчас не бываю на банных чатах и форумах, поэтому не знаю контекста.
Но тут в любом случае, конечно, что-то не совсем то.
Хотя бы потому, что при Т100 ничего не сконденсируется.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12366&postdays=0&postorder=asc&&start=2320
|
|
|
Владимир Конопля
Зарегистрирован: Сб 31 Май 2025, 14:37
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 7 Июнь 2025, 16:29
|
|
| Цитата: |
Ну хоть какая-то титульная утилитарность должна же быть (направленность, цель, потребность, полезность, практический смысл)?
|
Исследования банной среды с точки зрения верификации физических явлений и их вычисления имеют прямой утилитарный смысл. Практическая польза в очевидной возможности приносить человеку комплексное физиологическое воздействие от простой чистоты и гигиены до физиотерапии и психо-эмоциональной коррекции. Русская банная традиция однозначно определяется как позитивная и оздоравливающая. Говоря о русской бане, речь может идти о национальном, культурном достоянии. Веками, баня использовалась весьма определённым способом, применение бани в быту соответствовало потребностям людей соответствующего времени, знаниям о человеке и мире его окружающем. К настоящему времени знания о физиологии человека расширились, требования людей к своему организму трансформируются. Необходимость доказательного обоснования принципов оздоравливающего воздействия банных процедур, при помощи современных методов и способов исследования, очевидна. Акцент банной традиции явно сместился из гигиенической в оздоровительную и досуговую. Существует запрос на более детальное изученные аспектов воздействия бани на человека и обозначить некоторые противоречия, попытаться их разрешить. Существуют противоречия в общепринятых формах понимания бани как строения, так и физических процессов, в ней воспроизводимых. Очевиден запрос на уточнение критерии банных строений и их соответствий общепринятому пониманию банной идеи. Баня - это тепловое воздействие. Существует инструментальная сложность определения объёма получаемого в бане тепла. Банная среда бывает весьма различной по интенсивности нагрева, что усложняет определение степени нагрева тела человека. Человеческий организм хорошо изучен, но много ещё загадок, а баня пожалуй изучена куда хуже. Описание банного воздействия и определяемого ним реакций организма - пространство для глубокого изучения пользы бани.
|
|
|
