 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
 Добавлено:
Чт 21 Август 2025, 15:52
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Видите, тут без толкового адвоката ТЗ грамотно не напишешь.
А без ТЗ, стало быть, и печку не отремонтируешь.
Не зря, значит, Колчин стращал. Не зря... |
Вот в ГОСТе (на услугу) и можно было бы «типовое» ТЗ прописать (защищающее печника).
Как например, по «химчистке» сделали – разработчики (представители этой «отрасли»/сферы), прописали в пункте 11 "ГОСТ Р 51108-2016. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги бытовые. Химическая чистка. Общие технические условия", что «Технологическую экспертизу объектов химической чистки, а именно - изделий, прошедших обработку на предприятиях химической чистки, осуществляют в соответствии с ГОСТ Р 57140».
В свою очередь ГОСТ Р 57140 выдвигает достаточно жесткие требования к экспертам/ экспертным организациям по вопросам химчистки. В итоге, лично мы отказываемся когда нам звонят по таким вопросам, т.к. не удовлетворяем требованиям этого норматива.
Был бы печниковский ГОСТ, в нем тоже можно было бы «защититься» от «общестроительных» (как тут говорят) экспертов, прописав соответствующие требования (к образованию и пр., либо со ссылкой на профстандарт).
Могу конечно ошибаться, но наличие норматива может и лучше, чем его отсутствие (тема конечно дискуссионная и не раз обсуждалась).
|
|
|
|
  |
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 21 Август 2025, 16:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Отопительные строительные правила, кстати, мне кажется, тоже зачем-то раздвоились на техническое и противопожарное направления. |
Принципы построения «древа» нормативки мне не очень ясны, но если я не ошибаюсь, то согласно "СП 555.1325800.2025. Свод правил. Система нормативных документов в строительстве. Основные положения" своды правил и национальные стандарты комплекса "Основные положения" распределяют по классификационным группам - разделам Системы, в зависимости от номенклатуры объектов нормирования, в том числе «Пожарная безопасность», «Теплоснабжение, отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» и пр. (может здесь конечно и не о том речь).
Поэтому и делят по «направлениям».
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 22 Август 2025, 11:09
|
|
Вдруг, кому-то из печников придется строить печь на НЕСАМОХОДНЫХ и СТОЕЧНЫХ СУДАХ.
В этом случае в пункте 2.7 "НД 2-020101-058. Правила классификации и постройки малых прогулочных судов" (утв. Росморречфлотом 21.10.2009) подробно регламентированы требования к кирпичным печам/каминам, в том числе:
«2.7.2. Кирпичные печи/камины должны отвечать следующим требованиям;
1. Толщина внешних кирпичных стенок огневых камер должна быть не менее 250 мм;
2. Толщина внешних кирпичных стенок дымоходов должна быть не менее 120 мм;
3. Толщина кирпичной кладки верхнего перекрытия должна быть не менее 250 мм;
4. Под печи должен быть отделен от палубного настила из горючего материала кирпичной кладкой толщиной не менее 250 мм;
5. Огневая камера камина должна быть отделена от палубного настила из горючего материала кирпичной кладкой толщиной не менее 350 мм;
6. Проход дымоходов через конструкции судна должен выполняться с местным утолщением кирпичной стенки не менее 500 мм;
7. Кирпичные печи должны быть облицованы металлическими кожухами.
2.7.3. Не допускается установка в судовых помещениях металлических отопительных печей без кирпичной футеровки или водяного контура.
2.7.4. Печи для отопления должны находиться на расстоянии не менее 500 мм от конструкций из горючих материалов. Если эти конструкции защищены тепловой изоляцией из негорючего материала, это расстояние должно быть не менее 250 мм.
Минимальное расстояние не регламентируется в том случае, если участки конструкций, которые примыкают к печам, изготовлены целиком из негорючих материалов.
2.7.5. Расстояние от топочной дверцы до переборки из горючего материала должно быть не менее 1,25 м. Если переборка выполнена из негорючего материала или изолирована по поверхности стальными листами толщиной 5 мм, это расстояние может быть уменьшено до 1 м.
2.7.6. Расстояние от открытой огневой камеры камина до переборки из горючего материала должно быть не менее 2,5 м. Если переборка выполнена из негорючего материала или изолирована по поверхности стальными листами толщиной 5 мм, указанное расстояние может быть уменьшено до 2 м.
2.7.7. Перед топочной и поддувальной дверцей печей и открытой огневой камерой камина на полу должны быть предусмотрены стальные листы или поверхность из негорючего материала размером не менее 500 мм от передней стенки печи/камина.
2.7.8. Печи/камины должны быть расположены так, чтобы никакое оборудование и снабжение не подвергалось опасности возгорания, даже в случае перегрева печи/камина. Не следует устанавливать печи/камины близи трюмных переборок.
2.7.9. Дымовые трубы печей/каминов должны быть расположены так, чтобы они были выше самой высокой надстройки на 0,5 м.
Места прохода дымовых труб через переборки и палубы должны быть изолированы таким образом, чтобы температура в месте их соприкосновения не превышала 60 °C.
Расстояние от дымовой трубы или дымохода до горючей конструкции должно быть не менее 350 мм.
Трубы должны быть стальными с кожухами или должны иметь теплоизоляцию.
Дымовые трубы должны быть надежно закреплены и оборудованы искроуловителями».
___________
Вроде как он мне не попадался в разделе «Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора» Форума (могу ошибаться).
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 22 Август 2025, 12:54
|
|
Касательно действующих СНиПов, можно добавить, что согласно "СП 55.13330.2016. Свод правил. Дома жилые одноквартирные. СНиП 31-02-2001":
Конструкции и основания дома должны обеспечивать надежность в течение срока службы и быть рассчитаны на восприятие нормативных нагрузок и воздействий. При этом должны быть учтены также указанные в задании на проектирование дополнительные требования заказчика (нагрузки от ПЕЧЕЙ, КАМИНОВ, тяжелых элементов навесного оборудования и т.д.). (см. пункт 6.4);
«7.14 Теплогенераторы, в том числе ПЕЧИ и КАМИНЫ на твердом топливе, варочные плиты и дымоходы должны быть выполнены с осуществлением конструктивных мероприятий, обеспечивающих пожарную безопасность дома в соответствии с требованиями СП 60.13330 и СП 7.13130. Теплогенераторы и варочные плиты заводского изготовления должны быть установлены также с учетом требований безопасности, содержащихся в инструкциях предприятий-изготовителей.
Кладовую твердого топлива допускается располагать в первом, цокольном этажах или в подвале дома».
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 22 Август 2025, 14:04
|
|
Немного упоминается печное отопление и в "СП 53.13330.2019. Свод правил. Планировка и застройка территории ведения гражданами садоводства. Здания и сооружения (СНиП 30-02-97* Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения)":
«8.9 При отсутствии централизованного теплоснабжения в отапливаемых домах обогрев и горячее водоснабжение следует предусматривать от автономных систем теплоснабжения (котел, ПЕЧЬ и др.), а также от нагревательных приборов и водоразборной арматуры».
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5619
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2025, 17:59
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
НД 2-020101-058 "Правила классификации и постройки малых прогулочных судов":
7. Кирпичные печи должны быть облицованы металлическими кожухами. |
Спасибо. Полезный документ.
Питерской Гильдии надо взять на заметку. 
=
* Жаль, что ничего не сказано о судовых фундаментах печей.
Провалится, ведь, печка при случае...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5871
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 24 Август 2025, 19:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андреев Максим писал(а): |
НД 2-020101-058 "Правила классификации и постройки малых прогулочных судов":
7. Кирпичные печи должны быть облицованы металлическими кожухами. |
Спасибо. Полезный документ.
Питерской Гильдии надо взять на заметку.
=
* Жаль, что ничего не сказано о судовых фундаментах печей.
Провалится, ведь, печка при случае... |
а, если, предусматривать такую опцию, как противо-аварийную...,  по принципу советско-российских ядерных реакторов? 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 08:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Жаль, что ничего не сказано о судовых фундаментах печей.
Провалится, ведь, печка при случае... |
Очень вряд ли именно потому, что речь о малых судах.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 08:47
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 09:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
* Жаль, что ничего не сказано о судовых фундаментах печей.
Провалится, ведь, печка при случае... |
Есть в этом НД 2-020101-058 глава 2.11 «ФУНДАМЕНТЫ ПОД МЕХАНИЗМЫ И КОТЛЫ»:
«2.11.1.1. В настоящей главе приводятся требования к конструкции и размерам фундаментов под главные механизмы и котлы, палубные, вспомогательные и другие механизмы, агрегаты и устройства».
Если под «агрегатами» и печи подразумеваются, то в этой главе основные требования к фундаментам приведены.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 09:40
|
|
В разделе 11.3 «Правил классификации и постройки судов внутреннего плавания (ПСВП) (Российский Речной Регистр. Правила (в 4-х томах). Т . 3) тоже есть схожие требования (в т.ч.):
«По согласованию с Речным Регистром в обоснованных случаях может быть допущено печное отопление судовых помещений на нефтеналивных баржах»;
«Печи должны быть надежно закреплены для предотвращения смещения их при качке судна»;
«Печи должны быть защищены стальными кожухами»;
«Устанавливать в судовых помещениях металлические печи для отопления без кирпичной футеровки или без водяной рубашки запрещается».
_________
Статус документа на сегодняшний день – не знаю ).
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 10:00
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| «Устанавливать в судовых помещениях металлические печи для отопления без кирпичной футеровки или без водяной рубашки запрещается». |
Чуть более чем все владельцы личных прогулочных судов внутреннего плаванья - громко рассмеялись и забыли как страшный сон разума...
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 11:28
|
|
| Vad писал(а): |
| Андреев Максим писал(а): |
| «Устанавливать в судовых помещениях металлические печи для отопления без кирпичной футеровки или без водяной рубашки запрещается». |
Чуть более чем все владельцы личных прогулочных судов внутреннего плаванья - громко рассмеялись и забыли как страшный сон разума... |
Судя по Вашей ссылке, за рубежом есть линейка заводских изделий, конструктивно «заточенных» для судов (видимо есть спрос). Как обстоят дела у нас – не знаю. Но что-то мне не попадались экземпляры отечественных изготовителей.
Вроде как в этой сфере суда проходят периодическое освидетельствование – и забудут ли эти требования как страшный сон «надзорщики», увидев печку на каком-нибудь дебаркадере или плавучей гостинице – кто их знает ).
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 11:45
|
|
Как оно в России ныне - не знаю, но в СССР выпускался промышленно (архангельским судоремонтным заводом «Красная кузница») т. н. катерный камелёк по ТУ31-124-02-77... которого я сходу не нашёл.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 11:58
|
|
| Vad писал(а): |
| Как оно в России ныне - не знаю, но в СССР выпускался промышленно (архангельским судоремонтным заводом «Красная кузница») т. н. катерный камелёк по ТУ31-124-02-77... которого я сходу не нашёл. |
Действительно ).
Вот про «Камелек» (якобы из журнала «Катера и Яхты» за 1968 г.):
«Однажды в пути нас застала прохладная и дождливая погода, которой, казалось, не будет конца. В походе находилось несколько катеров. До наступления сумерек мы выбрали стоянку в заброшенной протоке. Продрогшие команды собрались на совет в салоне «Рассвета» поужинать и обсудить дальнейший маршрут. Первое, что заметил каждый — в салоне было по-домашнему тепло и сухо. …».
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.85 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 12:35
|
|
Журнал "Катера и яхты" поднимал вопросы отопления малых судов регулярно и практически всю дорогу своего существования, как поднимает и сейчас. Однако при советской власти речь шла почти только о самоделках либо адаптациях автомобильных отопителей, а сегодня идёт о зарубежных фабричных изделиях.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 53
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 12:39
|
|
| Vad писал(а): |
| Журнал "Катера и яхты" поднимал вопросы отопления малых судов регулярно и практически всю дорогу своего существования, как поднимает и сейчас. Однако при советской власти речь шла почти только о самоделках либо адаптациях автомобильных отопителей, а сегодня идёт о зарубежных фабричных изделиях. |
Понял. Опять наша промышленность отстает ). Но зато открывается «ниша» для печника )).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5619
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 12:44
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| «ниша» для печника |
Если баржа идет от Красноярска до Игарки пару недель, то почему бы не ней не сделать баню?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 13:01
|
|
Они там и есть. И всегда были.
Разумеется, не на всех баржах, а только на достаточно крупных, то есть на тех, где по проекту есть систерна не только питьевой, но и мытьевой воды.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2882
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Август 2025, 13:11
|
|
И да, в норме советские средние и большие лихтеры отапливались чаще всего совершенно обычной системой водяного отопления, только вода грелась не специальным котлом, а змеевиком, вмонтированным в камбузную плиту.
Тогда как на малых лихтерах официально, то есть по проекту - порой не было даже самого камбуза. И вот тогда применялись камельки, которые устанавливались в кубриках.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
