 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1180
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 16:42
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Ошпаривающие медузы вряд ли нам грозят. |
Давайте смотреть конкретно.
Вот Ваш график по Маслову. Откуда приплыли медузы?
Откуда скачки ТТР? Из дальних краев, наверно. В погоне за веником... |
Да кто его знает, там бешенная конвекция была, турбулентносить и прочее.
Плюс погрешность датчиков с изменением температуры. Все к одному. Если нужно что-то изучать на таком уровне, то сначала лучше датчики откалибровать, далее уже четкое ТЗ на исследование, и вперед. А вопрошитт непонятные графики, цель которых была иная изначально, смысла нет никакого. Разные цели и задачи.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6205
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 17:21
|
|
| Prison писал(а): |
| Да кто его знает... |
Ну вот... Меряли-меряли. И неизвестно зачем. Но ведь приплыли же медузы.
Поясню мой интерес.
Стал собирать потихоньку старое со времен прибитого пирога.
Также отбираю то, что авторы нарисовали и бросили.
Пытаюсь найти смысл. Допытываюсь. Совсем не просто все это.
Вот например, прибитый пирог. Нарисовал свою трактовку.
Выравнивание по температуре происходит быстрее, чем выравнивание увлажненности.
В результате может образоваться слой с "туманчиком", температура которого поддерживается конденсацией.
А аэрозоль в туманчике неподвижна (остановила диффузию воды) и испаряется медленно, не как отдельные частицы.
Такой пирог не может быстро опускаться за счет "растворения"...
Предположительные условия образования становятся понятными.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
7.43 КБ |
| Просмотров: |
160 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1180
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 17:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Да кто его знает... |
Ну вот... Меряли-меряли. И неизвестно зачем. Но ведь приплыли же медузы.
Поясню мой интерес.
Стал собирать потихоньку старое со времен прибитого пирога.
Также отбираю то, что авторы нарисовали и бросили.
Пытаюсь найти смысл. Допытываюсь. Совсем не просто все это.
Вот например, прибитый пирог. Нарисовал свою трактовку.
Выравнивание по температуре происходит быстрее, чем выравнивание увлажненности.
В результате может образоваться слой с "туманчиком", температура которого поддерживается конденсацией.
А аэрозоль в туманчике неподвижна (остановила диффузию воды) и испаряется медленно, не как отдельные частицы.
Такой пирог не может быстро опускаться за счет "растворения"...
Предположительные условия образования становятся понятными. |
Я ранее писал, что эти измерения годятся для каких-то целей, для каких-то нет. По поводу прибитого пирога тоже многое сказано. Диффузии и конвекция все отобьет, если кто-то что-нибудь прибьет))
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 748
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2026, 04:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
https://t.me/banirus/983?comment=4670
По результатам измерений в городских банях Е.А.Исупов пришел у следующим выводам:
1. Носом дышу нормально и даже могу делать глубокие вдохи когда Ттр меньше 52С.
2. Ртом могу дышать и делать глубокие вдохи при Ттр меньше 58-60.
3. Под веником телу переносимо вплоть до 65, но кратковременно, меньше минуты.
4. Без веника телу примерно как и под веником, вплоть до 65.
*При Т меньше 80 шпаркость добавляется и предельные Ттр будут меньше на пару градусов. В таких условиях редко парюсь, поэтому статистики не много.
|
В высшем разряде бань Алексеева почему-то мог дышать носом при более высоких Ттр, чем 52.
С чем это связано пока не понял. Буду разбираться.
На днях построю графики, сопоставлю с видео, на котором есть мои комментарии как дышится носом и сообщу более точные цифры. Предварительно скажу что это было при Ттр около 55.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 748
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2026, 04:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Опять же, что значит скачок? где скачок? в точке или где? на сколько скачок? Нас интересует же не точка, а поле тепловых потоков. поэтому этот скачок может в этом поле и раствориться. |
Не знаю, за что Вы меня за скачки осуждаете... 
Я просто хочу познать. Своих мнений и целей не менял
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=209465#209465
Да, мыслима условно однородная банная обстановка.
Но ведь сами сказали, что она не может быть идеальной.
Поддадут. Форточку откроют.
И будут по бане ошпаривающие "медузы" плавать. Всех кусать.
Есть неоднородное распределение Т/ТТР. И временная нестационарность.
Ну а в точке замера (в месторасположении человека) будут скачки. Полосатость.
Термин, наверно, не научный. Лучше бы заменить, конечно. |
Что за медузы? Я что-то пропустил?
Это какие-то клубы повышенной Ттр?
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 748
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2026, 05:33
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100... |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно? |
Исупов там на потолке измерял Т160... |
А какая температура перед поддачами, не знаете? Разбирались в графиках? |
Например здесь до поддач было 95-100. Точнее сказать до тех поддач, когда все были в парилке. Когда пар готовили там хорошо поддавали и размешивали. |
Понял. а народу, как правило, много в парилке? Мы про воронцовские бани? там, вроде как в два ряда сидат, наверху и внизу. всегда полна коробочка? |
Во-первых я как правило стараюсь не ходить в баню, когда там очень многолюдно. В Воронцах такое всегда кроме утра по будням.
Во-во вторых я на каждом графике в левом нижнем углу пишу сколько было людей на конкретно этом заходе.
Меньше 18 человек в Воронцовских в один ряд размещается без проблем. 31.12 и в воскресенье по 40-50 человек набивалось в парилку. По утрам в будни обычно меньше 18-и человек. |
А когда пар лучше, когда больше людей или когда меньше? или не зависит от людей? |
Меньше народа — больше кислорода ))
Чем больше людей, тем пар сложнее приготовить. Быстро его съедают.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 748
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2026, 05:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| А какая температура перед поддачами, не знаете? Разбирались в графиках? |
Сразу - не сразу, но температуры за Т100, наверно, нужны для избавления от пульсаций.
Такое ощущение, что кусачесть определяется полосатостью ТТР (точнее ОВ).
А полосатость сокращается с ростом Т. Что вполне понятно.
К сожалению, графики Исупова не доступны мне... |
Я для себя вопрос доступности графиков пока что решил.
Возможно и вам смогу помочь. Впрочем если вы только на мобильном интернете, то вряд ли.
В МАХ с его урезаным функционалом весь контент канала из телеграмма не перенесешь. Даже вручную.
Доступ к каналу в МАХ утерян. Теперь надо будет всё сначала, но лучше сразу канал сделать публичным.
В ВК начал переносить, но в ручном режиме очень много времени трачу, а с ним сейчас напряженка.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6205
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2026, 10:14
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Что за медузы? Я что-то пропустил?
Это какие-то клубы повышенной Ттр? |
Да. Полосатости.
Неоднородности какие-то. В виде струек-завитушек или тучек-облачков.
Сергей Викторович считает, что полосатостей нет.
Просто случайные неизбежные неоднородности. Просто датчики шумят.
Но что-то подозрительно "случайные" у него самого шумят. А в момент поддачи молчат.
Да и у Вас даже в практически идеальном случае у правого уха одно. А у левого иначе.
Но Вы это отмечаете. А Призон не хочет.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1180
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2026, 11:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Что за медузы? Я что-то пропустил?
Это какие-то клубы повышенной Ттр? |
Да. Полосатости.
Неоднородности какие-то. В виде струек-завитушек или тучек-облачков.
Сергей Викторович считает, что полосатостей нет.
Просто случайные неизбежные неоднородности. Просто датчики шумят.
Но что-то подозрительно "случайные" у него самого шумят. А в момент поддачи молчат.
Да и у Вас даже в практически идеальном случае у правого уха одно. А у левого иначе.
Но Вы это отмечаете. А Призон не хочет. |
В рамках моих задач создания и повторения, в автоматическом режиме необходимой банной музыки мне достаточно одной контрольной точки, пока сбоев не было.
Был сбой, когда точка росы перестала работать на выских температурах, за счет погрешности. Я откалибровал датчики зеркалом, и все опять заработало)
Цели и задачи, силы и средства!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
