МаксимAл
Зарегистрирован: Пн 16 Июнь 2008, 13:12
Сообщения: 50
Регион: Южно-Сахалинск
|
 Добавлено:
Пн 28 Июль 2008, 01:28
|
  |
Увеличение печи? но там всего-то полкирпича добавится, даже меньше...
Ну допустим основное - быстрый прогрев. ТОгда не понимаю все равно почему на ребро в котлах! - там ведь основное это максимальная теплоемкость (их вообще теплоизолируют от помещения).
Остается основное - экономия кирпича?
Кстати забыл еще один вопрос спросить. - в БИК1 в 20 ряду над топочной двецей в огнеупорном ядре нет огнеупорного кирпича. - это с каким-то умыслом, или просто такое решение по перекрытию колпака получилось?
|
|
|
МаксимAл
Зарегистрирован: Пн 16 Июнь 2008, 13:12
Сообщения: 50
Регион: Южно-Сахалинск
|
| Добавлено:
Сб 2 Август 2008, 03:47
|
|
Все таки решил еще один вопрос задать.
Никак не решусь. Картон после кладки постеменно поднимается и вытаскивается, или все же оставляется в простенках?
Пойдее там должен быть зазор и оставлять картон смысла особого нет вроде. И я склоняюсь все таки его постепенно поднимать в процессе кладки. Однако смотрю на фотках (с семинара) - вроде как оставляют внутри... Он что должен выгореть сам? Зачем? Не понимаю, бымажная зола объемная.
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 2 Август 2008, 10:30
|
|
Базальтовый картон толщиной 5 или 10 мм остаётся в кладке. Бумажный картон плотного прессования (как в обложках книг) в качестве прокладки использовать нецелесообразно, так как он очень плотный и при расширении кладки из огнеупорного кирпича он будет передавать это расширение на кладку из красного керамического кирпича. Можно использовать упаковочный картон толщиной 5 мм или больше, который внутри гофрирован, и из которого делают картонные коробки. Это гофрирование сожмётся при расширении кладки из огнеупорного кирпича. Хотя всё же лучше применять огнеупорный базальтовый картон, с которым легко и удобно работать.
Пример, как применяется базальтовый картон, здесь.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
МаксимAл
Зарегистрирован: Пн 16 Июнь 2008, 13:12
Сообщения: 50
Регион: Южно-Сахалинск
|
| Добавлено:
Сб 2 Август 2008, 11:42
|
|
| IgorUA писал(а): |
Базальтовый картон толщиной 5 или 10 мм остаётся в кладке.
Пример, как применяется базальтовый картон, здесь. |
Слово "картон" я конечно привел не совсем правильно, речь шла именно о гофрированной упаковки. И видимо я правильно сомневался что он выгорит за огнеупорным ядром, раз подразумевается, что он должен остаться...
В таком случе мне не совсем понятна суть действия "заполнителя". Я считал, что главная цель не дать кладочному раствору сделать жесткую "перемычку" между кладками (огнеупор и красный), для избежания разрушения кладки при расширении. Но в таком случае достаточно использовать заполнитель только на стадии кладки, и его постепенно можно вынимать, оставляя межстеновой воздушный зазор, который используется, в том числе, для подачи вторичного воздуха.
Скажем так тогда, чем плохо производить выемку заполнителя из межстенной щели? Какие отрицательные последствия - уменьшение общей "жесткости" конструкции?
|
|
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Сб 2 Август 2008, 11:47
|
|
На практике отсыревший от раствора гофрированный картон из плотной кладки достать невозможно или возможно, но он будет повреждён (оторванные куски останутся в кладке) или будет нарушена кладка.
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
Александр_AJ
Зарегистрирован: Пт 8 Декабрь 2006, 04:50
Сообщения: 20
Регион: Казахстан
|
| Добавлено:
Пт 15 Август 2008, 07:59
|
|
Здравия Вам, печники.
Хочу выложить себе печь Кузнецова, но не могу понять – как вы, и чем закрываете зазор для вторичного воздуха в месте, где он входит в колпак (там, где сухая щель), в самой сухой щели, да много где по чертежам – где есть зазор для вторички, а по его краям – открытое пространство.
Заранее спасибо за ответ.
|
|
|
МаксимAл
Зарегистрирован: Пн 16 Июнь 2008, 13:12
Сообщения: 50
Регион: Южно-Сахалинск
|
| Добавлено:
Пт 15 Август 2008, 14:24
|
|
| Александр_AJ писал(а): |
как вы, и чем закрываете зазор для вторичного воздуха в месте, где он входит в колпак (там, где сухая щель), в самой сухой щели, да много где по чертежам – где есть зазор для вторички, а по его краям – открытое пространство.
Заранее спасибо за ответ. |
Предупреждаю, я вообще-то не печник. Вторичный воздух входит в колпак не в сухой щели. А с зольника через простенок в отверстия в огнеупоре под катализатором или снаружи (как вариант) через красный кирпич (отверстие в нем).
Вопрос наверно все же в том чем закрывается зазор между огнеупорным ядром и красным кирпичем в районе сухой щели, возле топки и т.д. - тогда ответ мой такой такой. Используют базальтовый картон, по крайне мере мне так рекомендовали здесь. Так же предлагается использовать обычный гофрированный картон...
Я вообще прихожу к следующей мысли. По формуле Кузнецова топливник объединен с колпаком сухой щелью. И таким образом гермитизация 5мм-1см зазора между огнеупором и красным кирпичем в принципе не должна быть обязательной. Тем более печь позиционируется как "со свободным движением газов". Т.е. топливо горит в топке, - розряжение определенное по отношению к колпаку, и естественно воздух с простеннков всасывается в зону горения. То что простенок открыт и в сухую щель роль играть будет, но как мне кажется расход кислорода в зоне горения должен быть выше (нежели на выход в трубу) и таким образом вторичный воздух (из сухой щели) будет стремиться в зону горения а не в подвертку. Хотя конечно если зазор слишком велик, возможны вариации.
 надеюсь что не ошибаюсь.
|
|
|
Александр 12-66
Зарегистрирован: Ср 15 Октябрь 2008, 13:08
Сообщения: 9
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 15 Октябрь 2008, 14:39
|
|
Доброго времени суток всем!
Собираюсь делать ОИК19 с лежанкой.
У нас не Москва, и надежды найти базальтовый картон в мелкорозничной продаже нет вовсе. Остается бумажный гофрированный. Меня так же, как и Александра_AJ, интересует, замазывать ли выход пустотелого шва между огнеупорым ядром и внешними стенками в сухом шве, над топочной дверцей? Когда картон базальтовый, такого вопроса нет - сквозняка, осаждения сажи не ожидается. Бумажный выгорит, продукты сгорания залетят и на недостаточно горячих поверхностях отложится сажа. Вторичного воздуха не планирую. Замажешь - значит, в горячем состоянии что-то потеснится, не замажешь - кто знает? Может, кто-нибудь разбирал печи с воздушным зазором между огнеупорной частью и внешними стенками, что видел?
А ведь когда-то базальтового картона не было, как же тогда поступали?
|
_________________
термопара в топке заменяет стеклянную дверь |
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2008, 07:52
|
|
| Цитата: |
Александр 12-66
У нас не Москва, и надежды найти базальтовый картон в мелкорозничной продаже нет вовсе. |
Есть возможность заказать с доставкой по почте, или службами доставки. Желание - тысячи возможностей!На худой конец, можно использовать абест, как это делалось в стародавние времена.
| Цитата: |
| Меня так же, как и Александра_AJ, интересует, замазывать ли выход пустотелого шва между огнеупорым ядром и внешними стенками в сухом шве, над топочной дверцей? |
Не замажешь - в зазор начнет забиваться сажа и пепел, но не более того места, которое ей позволит занятьрасширяющаяся кладка. Ничего страшного не произойдет, тем более в отсуствии каналов подачи вторичного воздуха.
| Цитата: |
| А ведь когда-то базальтового картона не было, как же тогда поступали? |
Использовали асбест, да и конструкции были другие.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы... |
|
Александр 12-66
Зарегистрирован: Ср 15 Октябрь 2008, 13:08
Сообщения: 9
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2008, 10:19
|
|
2Андрей Ищенко: Спасибо за предложение! минимум 1,3 кв. м. Обычно используется 10-мм? В каком виде он продается, листами или рулоном? Если что, берите с запасом, не пропадет (у меня  ).
|
_________________
термопара в топке заменяет стеклянную дверь |
|
IgorUA
Зарегистрирован: Ср 13 Июнь 2007, 19:11
Сообщения: 1101
Регион: Киев, Украина
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2008, 18:49
|
|
Александр 12-66
Базальтовый картон делают в виде листа толщиной 5, 7, 10 мм. Листы довольно большие и хрупкие, материал легко повреждается. Можно разрезать листы на куски на 4 части, сложить их стопкой между листами плотного упаковочного картона или тонкой фанеры и в таком виде везти на большое расстояние.
Листы размером 1180х850 мм.
| Цитата: |
Базальтовый теплоизоляционный картон ТК, ТУУ 88.023.018-95
ТК-4 Базальтовый теплоизоляционный картон мягкий
ТК-1 Базальтовый теплоизоляционный картон жесткий
• Теплопроводность при 25° С - не более 0.045 Вт/мК
• Массовая доля влаги - не более 2.0%
• Плотность – 90-280 кг/м3
• Температура применения до 700° С
Технические и технологические характеристики базальтового картона ТК:
2-й, 3-й слой футеровки печей, изоляция сушильных камер, негорючая изоляция плоских и гнутых поверхностей, бытовой техники, а также изоляция в различных отраслях промышленности, многослойных конструкциях. |
|
_________________
С уважением, Игорь Сергеевич
Из Украины
P.S. Всё сказанное — IMHO (In My Humble Opinion; «по моему скромному мнению»), если не оговорено иное. |
|
Александр 12-66
Зарегистрирован: Ср 15 Октябрь 2008, 13:08
Сообщения: 9
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 16 Октябрь 2008, 19:34
|
|
IgorUA
Спасибо за информацию!
Итого, листы по 1 кв.м. по 10 мм. Если с местом напряжно, я и одним листом обойдусь, проложу его по углам и краям воздушного зазора.
Осталось только узнать, каковы возможности у Андрея. Ждем
|
_________________
термопара в топке заменяет стеклянную дверь |
|
Александр_AJ
Зарегистрирован: Пт 8 Декабрь 2006, 04:50
Сообщения: 20
Регион: Казахстан
|
| Добавлено:
Пт 17 Октябрь 2008, 13:26
|
|
| Цитата: |
| Меня так же, как и Александра_AJ, интересует, замазывать ли выход пустотелого шва между огнеупорым ядром и внешними стенками в сухом шве, над топочной дверцей? |
Не замажешь - в зазор начнет забиваться сажа и пепел, но не более того места, которое ей позволит занятьрасширяющаяся кладка. Ничего страшного не произойдет, тем более в отсуствии каналов подачи вторичного воздуха.
А если каналы предусматриваются?
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 17 Октябрь 2008, 18:15
|
|
| Александр 12-66 писал(а): |
IgorUA
Спасибо за информацию!
Итого, листы по 1 кв.м. по 10 мм. Если с местом напряжно, я и одним листом обойдусь, проложу его по углам и краям воздушного зазора.
Осталось только узнать, каковы возможности у Андрея. Ждем |
У меня есть возможность привезти базальтовый картон: 5мм. 1х0,5 м. Сколько нужно?
|
|
|
Александр 12-66
Зарегистрирован: Ср 15 Октябрь 2008, 13:08
Сообщения: 9
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 17 Октябрь 2008, 19:25
|
|
Андрей Ищенко
Я думаю, 6-ти листов 5мм. 1х0,5 м будет в самый раз. Места хватит? а дату прибытия можно уточнить? и средство связи.
|
_________________
термопара в топке заменяет стеклянную дверь |
|
