 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1182
Регион: USA
|
 Добавлено:
Пт 26 Июнь 2026, 20:34
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Спасибо. Понятно.
Значит, ледяная бутылка сможет помочь отличить ВП от ЛП? |
Вспомнилось - «Шесть холуев несут осетра на серебряном блюде. Водочка в графинчике, и сам графинчик инеем зарос, подлец. Расстегай с вязигой, с севрюжкой при свежей икорке... — Ах, боже мой, боже мой!..». Поможет ли нам графинчик? Разумеется! Но надо открыть НИИ с лабораториями по изучению всех параметров, их влиянию на скорость и интенсивность конденсации. Юрий Михайлович! Вы бы могли возглавить такой институт, пожалуйста, обратитесь в госдуму и правительство, пусть обеспечат финансирование.
|
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6356
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 26 Июнь 2026, 23:18
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Спасибо. Понятно.
Значит, ледяная бутылка сможет помочь отличить ВП от ЛП? |
обратитесь в госдуму и правительство, пусть обеспечат финансирование. |
Обращался уже... Мое заявление оставили без движения.
Сказали, что, мол, бесполезно все это.
Захырычу ошпариться как свет в бане выключить...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6787
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 28 Июнь 2026, 15:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Спасибо. Понятно.
Значит, ледяная бутылка сможет помочь отличить ВП от ЛП? |
обратитесь в госдуму и правительство, пусть обеспечат финансирование. |
Обращался уже... Мое заявление оставили без движения.
Сказали, что, мол, бесполезно все это.
Захырычу ошпариться как свет в бане выключить... |
Они наверняка идею подхватили. Добьются выделения бюджетных денег. Найдут через кого списать. И втихаря освоят. Как когда то освоили деньги на издание учебника печника. И учебник даже издали 30х гг издания - сменив лишь на обложке фамилию автора. Но кто новый автор -нам всем известно.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6356
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Июль 2026, 21:04
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну и вторая проблема - что такое шпаркий пар.
Дисперсность и шпаркость - это единственные вопросы человечества, обращенные к Захарычу. |
Шпаркий пар это либо крупнодисперсный пар, либо плотный пар с низкой энергией. Что касается дисперсности, то мне эта теория не нравится, но зато она все как нельзя лучше объясняет. А если светить лазером или фонариком в парной, то и демонстрирует. |
Захарыч призывает прекратить толочь пар в ступе, а окончательно манифестировать, что легкий пар это "энергозаряженный" выброс из красной каменки, поднимающий температуру на дельту, но почему-то не ошпаривающий кожу "биоматериала". "Траектория" конденсации при этом остается за бортом, так же как и причинно-следственные связи.
Ну а как быть со шпарким паром с низкой энергией? За чей счет бывает эта шпаркость? На что тут можно мотивированно облокотиться?
В брошюре "О паре" гипотетически рассмотрено перемешивание пара с воздухом, замедленное наличием объемной конденсации (туманообразования) на границе пар-воздух. В отличие от случая крупной поддачи, устремляющейся к потолку, постоянные частые мелкие поддачи образуют множество облачков-клочков "холодного" пара, готового к конденсации на всем, что угодно, лишь бы не в воздухе. Этот случай особенно важен для мощных выбросов Маслова, тем более, что пар у него не только для личных нужд, но и для людей-потребителей продукции.
=
Возвращаясь к этому вопросу проконсультировался у ИИ.
Быстрый ответ Алисы:
Вы затронули очень интересную цепочку физических процессов! Я разберу, как из простого смешения рождается сложная структура вроде тумана. Суть в том, что здесь работает сразу несколько механизмов, которые цепляются друг за друга.
Турбулентное смешение пара с воздухом. Когда две воздушные массы с разной температурой и влажностью соприкасаются, возникает перемешивание. Турбулентность как раз и создаёт хаотичные вихри, которые активно «разбивают» границу между паром и воздухом. В результате концентрация пара в локальных микрообъёмах меняется скачкообразно — где-то пара много, где-то мало.
Неоднородная конденсация. Ключевой момент: конденсация не идёт равномерно во всём объёме. Она стартует в тех микрозонах, где пар достиг состояния пересыщения (то есть его фактическое содержание превысило равновесное при данной температуре). И тут есть нюанс: пересыщение возникает не везде одинаково. В зависимости от того, как именно вихри «перетасовали» частицы пара и холодный воздух, пересыщение локально достигает критического значения в разных местах в разное время. Поэтому конденсация идёт «пятнами», неравномерно.
Микросгустки (зародыши) тумана. В этих микрозонках пар начинает конденсироваться. Сначала образуются мельчайшие капельки (или кристаллики льда — в зависимости от температуры). Их называют зародышами или микросгустками, потому что они ещё очень малы — порядка нескольких нанометров. Именно они становятся центрами, вокруг которых в дальнейшем собирается больше молекул, и микросгусток растёт.
Микроскопление частиц аэрозоля. Со временем эти микросгустки слипаются (коагулируют) друг с другом, образуя более крупные скопления частиц. Так формируется дисперсная система — аэрозоль, где в газовой среде (воздухе) взвешены жидкие частицы (как в тумане) или твёрдые. То есть «микроскопление» — это промежуточный этап, который в итоге приводит к заметному скоплению частиц.
Итог: турбулентность ломает однородность, локально создаёт пересыщение, в этих условиях стартует неоднородная конденсация, возникают микросгустки, которые затем разрастаются в микроскопление частиц аэрозоля (туман).
Такой сценарий часто встречается в природе (например, при смешении тёплого влажного воздуха у поверхности воды с холодным) или в технических системах (где пар и газ активно перемешиваются, например в теплообменниках).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
43.07 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1182
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 3 Июль 2026, 05:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну и вторая проблема - что такое шпаркий пар.
Дисперсность и шпаркость - это единственные вопросы человечества, обращенные к Захарычу. |
Шпаркий пар это либо крупнодисперсный пар, либо плотный пар с низкой энергией. Что касается дисперсности, то мне эта теория не нравится, но зато она все как нельзя лучше объясняет. А если светить лазером или фонариком в парной, то и демонстрирует. |
Захарыч призывает прекратить толочь пар в ступе, а окончательно манифестировать, что легкий пар это "энергозаряженный" выброс из красной каменки, поднимающий температуру на дельту, но почему-то не ошпаривающий кожу "биоматериала". "Траектория" конденсации при этом остается за бортом, так же как и причинно-следственные связи.
Ну а как быть со шпарким паром с низкой энергией? За чей счет бывает эта шпаркость? На что тут можно мотивированно облокотиться?
В брошюре "О паре" гипотетически рассмотрено перемешивание пара с воздухом, [/i] |
Я вполне понимаю Призона, который не верит, что при одинаковых параметрах Т и В пар может быть совершенно разным. Но на самом деле это действительно так и есть. Все дело в структуре Т. Что там на эту тему ИИ говорит? Юрий Михайлович, поспрошайте его пожалуйста! Как я это вижу, у нас есть два варианта. Вариант 1 - лучевое тепло.Нагретая печь дает мощное излучение, стены, пол и потолок переизлучают и Т выходит на уровень, скажем, 80. Теперь мы большими порциями бросаем воду на 300-400 градусные камни, выводим Ттр на 50 и фиксируем наличие ВП - пара с низкой энергией. Такой пар может даже понижать исходную Т, поэтому возможно понадобится исходная 90, чтобы получить в результате 80. Вариант 2 - тепло, как движение атомов и молекул или молеулярно-кинетическое тепло. При исходной Т 40-50 мы поднимаем Т не за счет ИК, а за счет ПВС высокой Т (в районе 400), бросая мелкие порции воды на предельно раскаленные камни, передавая максимум энергии на единицу объема воды. Образующаяся при этом ПВС, несмотря на те же параметры (Т 80 и Ттр 50) принципиально отличается от ПВС в первом варианте тем , что пар сухой и имеет очень низкую норму конденсации. Такой пар не забивает легкие и не ошпаривает кожу. Дышать им легко, а на коже ощущаешь приятное жжение, которое хочется усилить новыми поддачами. Хотелось бы конечно выяснить, что именно обуславливает эти различия. Дисперсность? В какой то степени да. Мне представляется, что основное - энергия движения молекул воды и воздуха.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6787
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 3 Июль 2026, 06:05
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я вполне понимаю Призона, который не верит, что при одинаковых параметрах Т и В пар может быть совершенно разным. Но на самом деле это действительно так и есть. Все дело в структуре Т. Что там на эту тему ИИ говорит? Юрий Михайлович, поспрошайте его пожалуйста! Как я это вижу, у нас есть два варианта. Вариант 1 - лучевое тепло.Нагретая печь дает мощное излучение, стены, пол и потолок переизлучают и Т выходит на уровень, скажем, 80. Теперь мы большими порциями бросаем воду на 300-400 градусные камни, выводим Ттр на 50 и фиксируем наличие ВП - пара с низкой энергией. Такой пар может даже понижать исходную Т, поэтому возможно понадобится исходная 90, чтобы получить в результате 80. Вариант 2 - тепло, как движение атомов и молекул или молеулярно-кинетическое тепло. При исходной Т 40-50 мы поднимаем Т не за счет ИК, а за счет ПВС высокой Т (в районе 400), бросая мелкие порции воды на предельно раскаленные камни, передавая максимум энергии на единицу объема воды. Образующаяся при этом ПВС, несмотря на те же параметры (Т 80 и Ттр 50) принципиально отличается от ПВС в первом варианте тем , что пар сухой и имеет очень низкую норму конденсации. Такой пар не забивает легкие и не ошпаривает кожу. Дышать им легко, а на коже ощущаешь приятное жжение, которое хочется усилить новыми поддачами. Хотелось бы конечно выяснить, что именно обуславливает эти различия. Дисперсность? В какой то степени да. Мне представляется, что основное - энергия движения молекул воды и воздуха. |
Самое эффективное воздействие -ИКИ от нагретых стен печи и каменных -а не деревянных стен парилки. И низкая влажность. Бывал в парилках с массивной кирпичной печью со светящимся зарядом. Но очень высокая невыносимая влажность. Дышать тяжело. Капли кипятка падают с потолка как в хаммам. Обжигают голову. По стенам вода течёт. А другой парилке( бане) с каменными стенами и массивной печью такого явления нет. Дышится легко. Приятное покалывание от пара. Причины следующие -плохая вентиляция в парилке -приток и вытяжка. Не умение персонала готовить пар. При открытии бани -первый час атмосфера в парилке приятная. Потом жесткач. Сидел как то там 4 часа -ни разу не видел -чтобы персонал проветривал парилку. Вечером там видать вообще жесть -для банных мазохистов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1291
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Июль 2026, 09:12
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| не верит |
Тут хоть верь, хоть не верь, физике, мне думается, до лампочки.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1182
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 3 Июль 2026, 18:30
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Самое эффективное воздействие -ИКИ от нагретых стен печи и каменных -а не деревянных стен парилки. |
Интенсивность ИК зависит от Т стен, а не от их состава.
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| не верит |
Тут хоть верь, хоть не верь, физике, мне думается, до лампочки. |
Физика и наши знания о ней - вещи сильно удаленные. Остается только слабая надежда на нашего главного физика!
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1291
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Июль 2026, 19:09
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Самое эффективное воздействие -ИКИ от нагретых стен печи и каменных -а не деревянных стен парилки. |
Интенсивность ИК зависит от Т стен, а не от их состава.
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| не верит |
Тут хоть верь, хоть не верь, физике, мне думается, до лампочки. |
Физика и наши знания о ней - вещи сильно удаленные. Остается только слабая надежда на нашего главного физика! |
Крайне сомневаюсь, что в физике и физиологии бани и человека в бане есть белые пятна.
|
|
|
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 106
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Пт 3 Июль 2026, 20:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Понятно. При каких примерно климатических условиях? |
По ощущениям и памяти: 47-52 на полоке- у кранов, значит меньше ещё градусов на 10-15 (пытались повтор. ить разореновскую баню с раскаленной Каменкой), на камни при об'еме парной метров 25-28 кинули "шайку" воды ( литров 5-8)
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6356
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Июль 2026, 22:19
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Теперь мы большими порциями бросаем воду на 300-400 градусные камни, выводим Ттр на 50 и фиксируем наличие ВП - пара с низкой энергией. Такой пар может даже понижать исходную Т, поэтому возможно понадобится исходная 90, чтобы получить в результате 80. |
Так все-таки - чем Вы лично фиксируете ВП? И ЛП тоже?
Что у Вас происходит с ВП на горбах? Что там нарисовано?
*Сухой пар - это когда по коже не текут реки конденсата?
Или когда Вы не чувствуете лицом мокрятины в воздухе?
Или можете спокойно размахивать руками?
И можете дышать губами (на язык)?
Или ощущаете "запах пара" носом...? И т.д.
=
У Вас в книге пятилетней давности доводы звучат убедительнее, чем сейчас. 
Я собственно двигался примерно по тому же пути, что у Вас в книге.
Надо только различать ЛП Петрова, Маслова, Исупова... Они разные.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
136.92 КБ |
| Просмотров: |
0 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
