 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6372
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 18:38
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Как то один из заказчиков негативно выразился о парильщиках парящих одним веником несколько посетителей |
Конечно, это кошмар. Антисанитария. Из-за этого в СССР веники и шайки запрещали.
К сожалению, это не в тему. А то я бы добавил...
*Возмутился я когда-то на ламбастеров, парящих по 50 случайных людей одним веником на банных выставках.
Обругали меня за это страшно.
Ну а про веник на пятках, а потом на лицо на банном чемпионате и вспоминать не хочется.
Профессионалы на меня взбесились. 
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6372
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 18:49
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Например возьмем последний из тех, что построил и выложил: 4-й заход от 12 мая. |
Хороший график.
Что там было? Горячо? Сухо? Не шпарило?
Для Вас это типа пляжного режима, наверно? Млели?
Захарыч, конечно, заявит, что дельта не та...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 805
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 19:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Когда я сказал, что при Ттр 65 не чувствую жара от веника? |
Вы писали, что ТТР65 предел с веником и без веника...
Это странно. Веник обычно прибавляет жару?
Даже если он сухой в этих условиях? |
Конечно же веник увеличивает тепловой поток, но большое значение имеет при какой температуре, градиенте это происходит и как долго.
Две иллюстрации, где было Ттр65: одна с Воронцовских, где ещё мог вениками париться стоя на топчане, а вторая с Усачевских, где без веника кое-как на нижнем полке сидел и собирался на пол сползти.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
253.9 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
687.01 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 805
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 19:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Например возьмем последний из тех, что построил и выложил: 4-й заход от 12 мая. |
Хороший график.
Что там было? Горячо? Сухо? Не шпарило?
Для Вас это типа пляжного режима, наверно? Млели?
Захарыч, конечно, заявит, что дельта не та... |
В высшем разряде Бань Алексеева обнаружил уникальность в том, что в большинстве заходов у ног Ттр стабильно выше, чем у головы градусов на 3-5. Для Ттр это существенная разница.
То есть ноги лучше прогреваются, чем голова. В большинстве бань с точностью до наоборот.
Парить кого-нибудь веником в таком режиме опять же очень комфортно.
Обратите внимание ещё на то, какой градиент небольшой как по Т, так и по Ттр. Разница температуры у ног и на голове в сидячем положении всего 3-6С. Ттр у головы в одну ниточку и на 3-5С ниже, чем у ног. Больше ни где такого пока что не встречал.
Бывали моменты в других банях, когда Ттр у ног кратковременно выше головы поднималась. Но мало где и не так стабильно.
Прекрасный режим. Ногам жарче, чем голове. Местами горячо было. В этом заходе сильно не шпарило, но более сухие и мягкие 2-й и 3-й заходы были. Прикрепляю для иллюстрации.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
547.35 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
625.68 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6372
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 21:23
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| В высшем разряде Бань Алексеева обнаружил уникальность в том, что в большинстве заходов у ног Ттр стабильно выше, чем у головы градусов на 3-5. |
Обсуждали с Вами это, когда икры у Вас припекло.
Поток из каменки идет по потолку, а потом по полу по инерции идет.
Вы собирались проверить.
Если бы вместо шапки был шест с датчиками по высоте, то прояснилось бы.
Смущает только, что у стены сидели. И, наверно, высоко.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6372
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 21:28
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| вторая с Усачевских, где без веника кое-как на нижнем полке сидел и собирался на пол сползти. |
Да. Усачевские тоже интересно. Вы полагали, что вентиляция?
Но похоже и на каменку. Там часто постоянно поддавали?
Или по-колчински тазом?
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 805
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 21:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| В высшем разряде Бань Алексеева обнаружил уникальность в том, что в большинстве заходов у ног Ттр стабильно выше, чем у головы градусов на 3-5. |
Обсуждали с Вами это, когда икры у Вас припекло.
Поток из каменки идет по потолку, а потом по полу по инерции идет.
Вы собирались проверить.
Если бы вместо шапки был шест с датчиками по высоте, то прояснилось бы.
Смущает только, что у стены сидели. И, наверно, высоко. |
Я проверил. Здесь 4-й датчик у икр находился.
У потолка не в этот раз замеры делал. Когда вениками стоя парился и поддавали.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
662.21 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6372
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 22:05
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я проверил. Здесь 4-й датчик у икр находился. |
Спасибо. Понятно.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1186
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 22:55
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
1. Нельзя сравнивать по ощущениям парную, обшитую легкой тонкой вагонкой, с парной черной бани, в которой стены и потолок выполнены из хорошо прогретых, тяжелых и плотных, просмоленных бревен. А тем более с парной, в которой кирпичная печь с горячей стенкой печи и стены каменные, при одних и тех же показателях Т и Н%.
2. В каменном хамаме невозможно получить хороший ЛП какой бы высокой температуры пар вы бы не подавали в него.
Нужно отметить, что в условиях парной РБ абсолютная влажность воздуха около 80-100 гр/м3, то есть почти в 10 раз больше, чем в обычных условиях. Кроме того, в ВВ парной очень много центров конденсации в виде пыли от камней, чугуна и минеральных солей в поддаваемой воде. Луч лазера тому свидетель. Поглощение потока ИКИ Влажным Воздухом парной является очень существенным фактором, влияющим на качество пара. Поэтому тепловой поток ИКИ, распределенный по ОК парной (стенки печи, потолка и верха стен), является теми самыми КОСТЫЛЯМИ для пара, поддерживающего его и не позволяющее ему свалиться в сырость.
3.Самым важным условием ЛП является хорошая прогретость обшивки ОК парной до 90-120*С. Вторым важным условием является плотность материала обшивки ОК. В пенопластовой бане, или бане-палатке, никогда не будет ЛП. Если ОК парной не прогреты вглубь материала обшивки (парная не настоенна), то поддаваемый пар будет быстро остывать. Для повышения энтальпии ВВ (Жаросодержания) в такой парной приходится больше поддавать воды, увеличивая влажность.
. |
1. Ощущения вещь индивидуальная и потому ненадежная. Может сильно разница. Сейчас очень трудно найти эту инфу, но на банном форуме я много лет назад выкладывал результаты своих экспериментов. Я делал кубы из массива и такие же кубы из вагонки с утеплителем. Заносил в баню, прослеживал динамику нагрева (Виан наверное это помнит), выносил и прослеживал динамику остывания. Конкретных цифр я конечно уже не помню, но общий вывод помню - каркас ни в чем не уступает массиву, а где то и превосходит.
2. Это почему? Только что нахваливали каменные стены и на тебе.)
3. У меня если стены нагреты выше 60-70 это уже перегретая парная, а тут 90-120?? Это я не понимаю. Может речь только о потолке?
|
|
|
|
 |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1186
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 5 Июль 2026, 23:09
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
Еще хочу добавить, что для того, чтобы прогреть ОК парной до высокой, более 80-90*С температуры, печами с конвективным способом обогрева помещения парной, необходимо, чтобы Твоздуха была бы значительно выше, чем Тпотолка и верха стен. То есть выше, по крайней мере 150*С выходящего из печи воздуха, что обычно и бывает в саунах с тэновыми печами-каменками. Да и с дровяными МП то же самое. Потому и дышать в таких парных тяжело - высокая Т вдыхаемого воздуха перегревает ДП и легкие, обжигая слизистые и ухудшая усвоение кислорода.
Лучистое же тепло от потолка и верха стен прекрасно прогревает все остальные ОК парной до необходимой для получения ЛП температуры. Даже стекло однокамерного стеклопакета большого окна в парной при паровых режимах даже не запотевает, поскольку оно нагревается от ИКИ потолка и верха стен до температуры выше Ттр ВВ. |
ДП это что? Я тут все пытаюсь объяснить, что при равных Т и Ттр пар может быть, как легким, так и влажным. Сергей категорически против (якобы это против физики), Хошев набрал в рот воды, а ты что скажешь? Логика тут простая. Почти с любой МП можно получить любую Т и любую В, но не ЛП. Для ЛП нужна высокотемпературная ПВС. Но если у нас в итоге одинаковая Т и Ттр, то почему. Я это объясняю структурой Т, а ты что думаешь?
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1297
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2026, 02:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Как то один из заказчиков негативно выразился о парильщиках парящих одним веником несколько посетителей |
Конечно, это кошмар. Антисанитария. Из-за этого в СССР веники и шайки запрещали.
К сожалению, это не в тему. А то я бы добавил...
*Возмутился я когда-то на ламбастеров, парящих по 50 случайных людей одним веником на банных выставках.
Обругали меня за это страшно.
Ну а про веник на пятках, а потом на лицо на банном чемпионате и вспоминать не хочется.
Профессионалы на меня взбесились. |
Получается, нужно парить, как минимум, двумя вениками? Одни для ног, другие для остальных частей тела?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6794
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2026, 04:58
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Как то один из заказчиков негативно выразился о парильщиках парящих одним веником несколько посетителей |
Конечно, это кошмар. Антисанитария. Из-за этого в СССР веники и шайки запрещали.
К сожалению, это не в тему. А то я бы добавил...
*Возмутился я когда-то на ламбастеров, парящих по 50 случайных людей одним веником на банных выставках.
Обругали меня за это страшно.
Ну а про веник на пятках, а потом на лицо на банном чемпионате и вспоминать не хочется.
Профессионалы на меня взбесились. |
Получается, нужно парить, как минимум, двумя вениками? Одни для ног, другие для остальных частей тела? |
Ну а как ещё? Сначала по ногам и причиндалам- потом по лицу этим же веником хлестать? И ещё в общей бане ставить на " костыли" отработанный пар -поднимать его обратно вверх. И нюхать и вдыхать отработанный пар с других тел?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6794
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2026, 05:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| ЛП это СП - сухой пар! ЛП исключает реки конденсата |
Что такое сухой пар? Без капель?
А конденсат хоть у Вас в бане на коже бывает? |
А зачем конденсат? Лучше пот чтобы выделился и смочил кожу. Ине будет ручьёв конденсата в парилке.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1297
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2026, 09:21
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Как то один из заказчиков негативно выразился о парильщиках парящих одним веником несколько посетителей |
Конечно, это кошмар. Антисанитария. Из-за этого в СССР веники и шайки запрещали.
К сожалению, это не в тему. А то я бы добавил...
*Возмутился я когда-то на ламбастеров, парящих по 50 случайных людей одним веником на банных выставках.
Обругали меня за это страшно.
Ну а про веник на пятках, а потом на лицо на банном чемпионате и вспоминать не хочется.
Профессионалы на меня взбесились. |
Получается, нужно парить, как минимум, двумя вениками? Одни для ног, другие для остальных частей тела? |
Ну а как ещё? Сначала по ногам и причиндалам- потом по лицу этим же веником хлестать? И ещё в общей бане ставить на " костыли" отработанный пар -поднимать его обратно вверх. И нюхать и вдыхать отработанный пар с других тел? |
Можете тогда описать, как нало и сколько пар веников?
1. Для пяток и ступней
2. Ноги до причиндалов
3. Причиндалы
4. Спина и перед
5. Лицо?
Так выходит или можно что-то объединить?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6794
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2026, 16:55
|
|
| Prison писал(а): |
Можете тогда описать, как нало и сколько пар веников?
1. Для пяток и ступней
2. Ноги до причиндалов
3. Причиндалы
4. Спина и перед
5. Лицо?
Так выходит или можно что-то объединить? |
Конечно это ваша ирония. Все тело можно парить одним веником. Но лицо парить после ног и причиндал -как то не комильфо. Для ног даже отдельные полотенца существуют. Вот сначала лицо -потом все остальное.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1297
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2026, 21:31
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
Можете тогда описать, как нало и сколько пар веников?
1. Для пяток и ступней
2. Ноги до причиндалов
3. Причиндалы
4. Спина и перед
5. Лицо?
Так выходит или можно что-то объединить? |
Конечно это ваша ирония. Все тело можно парить одним веником. Но лицо парить после ног и причиндал -как то не комильфо. Для ног даже отдельные полотенца существуют. Вот сначала лицо -потом все остальное. |
Это никакая не ирония, я говорю об идеальном случае. В идеале бы сколько надо? Потом уже можно будет порассуждатьс какие зоны можно объединить.
Другой вариант - поменять последовательность парения?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6372
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Июль 2026, 23:16
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я тут все пытаюсь объяснить, что при равных Т и Ттр пар может быть, как легким, так и влажным. Сергей категорически против (якобы это против физики), Хошев набрал в рот воды... |
А я тут при чем? Зачем я буду перечить Вашим убеждениям.
Для меня Т/ТТР - это физика.
Легкий или влажный пар - это физиология и психика.
Сопоставлять внешнюю среду и свои ощущения Вы не хотите принципиально.
Вот Ваш график. Он абсолютно пустой. И заполнять не намерены.
Не желаете объяснять, что Вы там делали. И что ощущали.
=
*Конечно, Призон прав в том, что с абстрактно физической точки зрения Т/ТТР и Тстен при неподвижном воздухе однозначно определяют всЁ.
Но есть три фактора, которые могут изменить это всЁ:
- особенности внешнего воздействия (изменилась Т стен, образовались брызги, возник туман, появился поток воздуха и тд),
- физиологические особенности организма (температура кожи, ее строение, смачиваемость, глубина залегания рецепторов, скорость распространения тепла и тд),
- инструментальные ошибки измерений.
Можем разобрать все эти фактора отдельно и в совокупности.
Но надо определиться - ошпар это мгновенное ощущение?
И причина ошпара это мгновенное воздействие?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
146.71 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1186
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2026, 01:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Я тут все пытаюсь объяснить, что при равных Т и Ттр пар может быть, как легким, так и влажным. Сергей категорически против (якобы это против физики), Хошев набрал в рот воды... |
1.А я тут при чем? Зачем я буду перечить Вашим убеждениям.
Для меня Т/ТТР - это физика.
Легкий или влажный пар - это физиология и психика.
Сопоставлять внешнюю среду и свои ощущения Вы не хотите принципиально.
2. Вот Ваш график. Он абсолютно пустой. И заполнять не намерены.
Не желаете объяснять, что Вы там делали. И что ощущали.
=
3.*Конечно, Призон прав в том, что с абстрактно физической точки зрения Т/ТТР и Тстен при неподвижном воздухе однозначно определяют всЁ.
4. Но есть три фактора, которые могут изменить это всЁ:
- особенности внешнего воздействия (изменилась Т стен, образовались брызги, возник туман, появился поток воздуха и тд),
- физиологические особенности организма (температура кожи, ее строение, смачиваемость, глубина залегания рецепторов, скорость распространения тепла и тд),
- инструментальные ошибки измерений.
Можем разобрать все эти фактора отдельно и в совокупности.
5. Но надо определиться - ошпар это мгновенное ощущение?
И причина ошпара это мгновенное воздействие? |
1. Это не убеждения, это измерения и наблюдения. ЛП это ПВС высокой энергии (первый вариант), тогда как ВП это ПВС низкой энергии (второй вариант). Проблема в том, что оба варианта существуют при одинаковой Т и В и единственным объяснением такого феномена может быть только степень дисперсности. При всей моей нелюбви к этой теории, другого объяснения у меня для вас нет. Оно вас устраивает? Что касается физиологии и психики, то это не самые плохие приборы.
2. Я думал и так понятно. Ну давайте попробую ответить. Т падает не из за испарения капель. ПВС это расходный материал, а колебания Т связаны с поддачами и перерывами в поддачах. Капель, брызг и тумана при получении ЛП нет. Т растет потому что идут поддачи. Ггр падает потому что прекратили поддавать и париться. Частота поддач разная - от 2-3 сек до 10-15 в зависимости от насыщения.
3. Быть правым абстрактно несложно. В реальности у нас пар разного качества.
4, Насчет ошибок измерений это и к бабке ходить не надо.
5. Да, конечно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
