 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1188
Регион: USA
|
 Добавлено:
Вт 7 Июль 2026, 14:11
|
  |
Юрий Михайлович! Что касается "моего" рисунка, то я полагаю, что он не мой, потому что в моих графиках Т и Ттр двигаются синхронно - рост Ттр сопровождается и ростом Т. На этих графиках этого нет. Это скорее Исуповские общественные бани. Брошюру "О паре" у нас в штате Мэн не продают почему то, если есть в интернете, дайте пожалуйста ссылку, с удовольствием почитаю. Безумно рад, что дисперсность вы признали реальностью! Столько камней было брошено в Разоренова - мол пар это газ и не может быть у него никакой дисперсности! А какие прекрасные фотки! Особенно последняя! Ну а теперь вопрос на засыпку - если ЛП и ВП отличаются степенью дисперсности, то как степень дисперсности влияет на показания датчиков? Можем ли мы вообще сравнивать по влажности пар-газ и пар-газ+вода??? Тем не менее, можно констатировать, что пазл сложился - при одинаковых Т и Ттр пар может быть разным! Тут даже Призону крыть нечем!) Другое дело - сравнимы ли показания влажности?
|
|
|
|
   |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 811
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2026, 19:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я проверил. Здесь 4-й датчик у икр находился. |
Спасибо. Понятно. |
Вчера в первом разряде Алексеева был.
Не работает ваша гипотеза о том, что Ттр у ног выше, чем у головы из-за конструкции пола. Парилки практически одинаковые, а такого эффекта там нет. Локальные небольшие превышения на некоторых заходах были, но такого как в высшем разряде не было.
Какие ещё будут гипотезы?
Этаж может влиять? Высший разряд на втором этаже, а первый -- на первом. Остальное практически один в один, за исключением некоторых мелочей.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 811
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2026, 19:14
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Михайлович! Что касается "моего" рисунка, то я полагаю, что он не мой, потому что в моих графиках Т и Ттр двигаются синхронно - рост Ттр сопровождается и ростом Т. На этих графиках этого нет. Это скорее Исуповские общественные бани. Брошюру "О паре" у нас в штате Мэн не продают почему то, если есть в интернете, дайте пожалуйста ссылку, с удовольствием почитаю. Безумно рад, что дисперсность вы признали реальностью! Столько камней было брошено в Разоренова - мол пар это газ и не может быть у него никакой дисперсности! А какие прекрасные фотки! Особенно последняя! Ну а теперь вопрос на засыпку - если ЛП и ВП отличаются степенью дисперсности, то как степень дисперсности влияет на показания датчиков? Можем ли мы вообще сравнивать по влажности пар-газ и пар-газ+вода??? Тем не менее, можно констатировать, что пазл сложился - при одинаковых Т и Ттр пар может быть разным! Тут даже Призону крыть нечем!) Другое дело - сравнимы ли показания влажности? |
Графики точно не мои. Мои чуть выше -- можете сравнить оформление, цвета линий. Платиновый датчик у меня всего один.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1299
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2026, 19:43
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Безумно рад, что дисперсность вы признали реальностью! Столько камней было брошено в Разоренова - мол пар это газ и не может быть у него никакой дисперсности! А какие прекрасные фотки! Особенно последняя! Ну а теперь вопрос на засыпку - если ЛП и ВП отличаются степенью дисперсности, то как степень дисперсности влияет на показания датчиков? Можем ли мы вообще сравнивать по влажности пар-газ и пар-газ+вода??? Тем не менее, можно констатировать, что пазл сложился - при одинаковых Т и Ттр пар может быть разным! Тут даже Призону крыть нечем!) Другое дело - сравнимы ли показания влажности? |
На колу мочало - начинай с начала.
Как долго твоя дисперсность будет жить в условиях 80 ° температуры и 34% влажности? Это пока первый вопрос, там еще и второй будет, на который тоже ответ игнорится, дабы замылить здравый смысл и найти легкое объяснение)
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6377
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2026, 21:16
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Парилки практически одинаковые |
В первом каменка задрана...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
354.05 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6377
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2026, 21:18
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Что касается "моего" рисунка, то я полагаю, что он не мой |
Начинается... 
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 811
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Июль 2026, 21:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Парилки практически одинаковые |
В первом каменка задрана... |
Скорее в высшем немного занижена относительно уровня второго пола. Причем незначительно. Сантиметров на 10-20 возможно.
Расположение дверцы так сильно может повлиять на распределение Ттр по вертикали?
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1188
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2026, 03:58
|
|
| Prison писал(а): |
На колу мочало - начинай с начала.
Как долго твоя дисперсность будет жить в условиях 80 ° температуры и 34% влажности? Это пока первый вопрос, там еще и второй будет, на который тоже ответ игнорится, дабы замылить здравый смысл и найти легкое объяснение) |
В идеальных условиях испарение произойдет наверное быстро, но в условиях наличия множества центров конденсации (а попросту пыли) этот процесс будет достаточно долгим. Ты ведь сам научил меня светить фонариком и наблюдать микрокапли в воздухе парной в великом множестве. Но даже если процесс испарения быстрый, это ничего не меняет! Испарение идет с отъемом энергии из окружающей среды и пар полученный в результаты такого испарения будет существенно отличаться от пара полученного с раскаленных камней, несмотря на одинаковые показатели Т и В. Пар с камней это энергозаряженный пар, как правило, определяющий конечную Т. Пар от испарения в воздухе ничего не определяет, он пассивный, Т определяет ИК от поверхностей, скорее всего. Построй наконец нормальную печь и сразу все поймешь!) Давай второй вопрос!)
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6795
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2026, 06:27
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Парилки практически одинаковые |
В первом каменка задрана... |
Скорее в высшем немного занижена относительно уровня второго пола. Причем незначительно. Сантиметров на 10-20 возможно.
Расположение дверцы так сильно может повлиять на распределение Ттр по вертикали? |
Очень сильно влияет высота дверки. Если дверка на уровне пола настила - значит у пола настила будет горячее -чем вверху. Во многих банях замечал -Пальцы ног обжигает. Приходится или быстро убегать из парилки. Либо одной ногой прикрывать пальцы ногой поочередно. Нехорошо это когда у ног температура выше.Это не преимущество -это недостаток. В Сандунах - наоборот ногами чувствуешь прохладу у ног. Свежий воздух у ног. Если у ног температура выше -значит плохо вентилируется парилка. Грязный отработанный воздух не удаляется. Значит в парилке мало кислорода и больше СО2. это не есть хорошо. Кому то "это вкатывает" Мне лично нет. В парилках с недостатком кислорода -после посещения очень сильно клонит ко сну.После так называемого кислородного голодания. Евгений -надо бы ещё с собой носить в парилку газоанализаторы. Для полной чистоты замеров.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 811
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2026, 06:38
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Парилки практически одинаковые |
В первом каменка задрана... |
Скорее в высшем немного занижена относительно уровня второго пола. Причем незначительно. Сантиметров на 10-20 возможно.
Расположение дверцы так сильно может повлиять на распределение Ттр по вертикали? |
Очень сильно влияет высота дверки. Если дверка на уровне пола настила - значит у пола настила будет горячее -чем вверху. Во многих банях замечал -Пальцы ног обжигает. Приходится или быстро убегать из парилки. Либо одной ногой прикрывать пальцы ногой поочередно. Нехорошо это когда у ног температура выше.Это не преимущество -это недостаток. В Сандунах - наоборот ногами чувствуешь прохладу у ног. Свежий воздух у ног. Если у ног температура выше -значит плохо вентилируется парилка. Грязный отработанный воздух не удаляется. Значит в парилке мало кислорода и больше СО2. это не есть хорошо. Кому то "это вкатывает" Мне лично нет. В парилках с недостатком кислорода -после посещения очень сильно клонит ко сну.После так называемого кислородного голодания. Евгений -надо бы ещё с собой носить в парилку газоанализаторы. Для полной чистоты замеров. |
Речь не о температуре, а о точке росы. Ни одной бани не встречал, где температура вверху ниже, чем внизу. Есть бани, где эта разница большая, а есть где буквально несколько градусов. Второй вариант лучше. При равномерном прогреве конвекция минимальная.
С кислородом как правило проблем не бывает. Особенно в больших парных. Бывает люди в парной дольше 9 минут сидят, но это другая история и кислород здесь не при чем.
В Банях Алексеева расстояния от стены печи огоомные. Не прижигает там даже справа от лестницы, рядом с печью.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 811
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2026, 07:46
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Парилки практически одинаковые |
В первом каменка задрана... |
Скорее в высшем немного занижена относительно уровня второго пола. Причем незначительно. Сантиметров на 10-20 возможно.
Расположение дверцы так сильно может повлиять на распределение Ттр по вертикали? |
Очень сильно влияет высота дверки. Если дверка на уровне пола настила - значит у пола настила будет горячее -чем вверху. Во многих банях замечал -Пальцы ног обжигает. Приходится или быстро убегать из парилки. Либо одной ногой прикрывать пальцы ногой поочередно. Нехорошо это когда у ног температура выше.Это не преимущество -это недостаток. В Сандунах - наоборот ногами чувствуешь прохладу у ног. Свежий воздух у ног. Если у ног температура выше -значит плохо вентилируется парилка. Грязный отработанный воздух не удаляется. Значит в парилке мало кислорода и больше СО2. это не есть хорошо. Кому то "это вкатывает" Мне лично нет. В парилках с недостатком кислорода -после посещения очень сильно клонит ко сну.После так называемого кислородного голодания. Евгений -надо бы ещё с собой носить в парилку газоанализаторы. Для полной чистоты замеров. |
Чтобы не отправлять по ссылке в телеграмм, который не у всех работает, оставлю цитату здесь. Сссылка на источник в конце.
"
В бане иногда тяжело дышать — дыхание ускоряется, становится частым и поверхностным. Кажется, что не хватает воздуха. Если дышу чаще — значит мало кислорода. Логично, казалось бы. Но физиология здесь работает с точностью до наоборот.
Всё дело в крошечных датчиках, встроенных в стенки наших крупных артерий. Они следят не только за составом крови, но и за её температурой. Когда ты входишь в жар, кровь быстро нагревается, и эти датчики срабатывают. Они посылают в мозг сигнал тревоги — точно такой же, как при реальной нехватке кислорода. Мозг, не разбираясь, отдаёт приказ: дышать чаще.
Это чистый рефлекс охлаждения. Организм пытается сбросить лишнее тепло через выдох. Вдохи учащаются не потому, что кислорода мало, а потому, что телу жарко.
Что получается в итоге? Кислорода в крови становится даже больше — из-за этого усиленного дыхания. Зато углекислый газ быстро «вымывается». Из-за этого может слегка кружиться голова — состояние называется гипокапния. Метаболизм при этом не ускоряется, организм, наоборот, старается не перегреваться. Только сердце начинает работать активнее — гоняет кровь к коже, чтобы та отдавала тепло.
Так что чувство «не могу надышаться» — это иллюзия. Дыхание учащается не от духоты, а от перегрева крови. Это просто маркер: твоё ядро нагрелось, пора бы и остыть.
Этот механизм был детально показан в работе исследователя Трэвиса Дилана Гиббонса и его коллег (Университет Отаго, 2021). В их эксперименте участников нагревали, но при этом через маску поддерживали нормальный уровень кислорода и углекислого газа. Несмотря на это, дыхание у них сразу учащалось. Учёные сделали чёткий вывод:
«Учащение вентиляции лёгких при тепловом стрессе происходит независимо от метаболических потребностей организма и не вызвано гипоксией. Первичный драйвер — термический, а не метаболический»
(Gibbons T.D. et al., 2021, Journal of Applied Physiology)
"
https://t.me/BanyaNature/116
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 811
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2026, 09:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Например возьмем последний из тех, что построил и выложил: 4-й заход от 12 мая. |
Хороший график.
Что там было? Горячо? Сухо? Не шпарило?
Для Вас это типа пляжного режима, наверно? Млели?
Захарыч, конечно, заявит, что дельта не та... |
Сейчас графики по 1-у разряду Алексеева строю. Открытие за открытием. Мало того, что Тр4 не выше остальных, как это было в высшем разряде, так сейчас увидел, что на 2-м заходе носом мог дышать при Тр56-57. Даже по расчетной Трн -- точке росы на носу, которую вычисляю на основании Тр1 и Тр2. Сиреневая линия. Не знаю с чем это связано.
Графики 1-го и 2-го захода прикладываю.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
648.74 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
641.7 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1299
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2026, 10:45
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
На колу мочало - начинай с начала.
Как долго твоя дисперсность будет жить в условиях 80 ° температуры и 34% влажности? Это пока первый вопрос, там еще и второй будет, на который тоже ответ игнорится, дабы замылить здравый смысл и найти легкое объяснение) |
В идеальных условиях испарение произойдет наверное быстро, но в условиях наличия множества центров конденсации (а попросту пыли) этот процесс будет достаточно долгим. Ты ведь сам научил меня светить фонариком и наблюдать микрокапли в воздухе парной в великом множестве. Но даже если процесс испарения быстрый, это ничего не меняет! Испарение идет с отъемом энергии из окружающей среды и пар полученный в результаты такого испарения будет существенно отличаться от пара полученного с раскаленных камней, несмотря на одинаковые показатели Т и В. Пар с камней это энергозаряженный пар, как правило, определяющий конечную Т. Пар от испарения в воздухе ничего не определяет, он пассивный, Т определяет ИК от поверхностей, скорее всего. Построй наконец нормальную печь и сразу все поймешь!) Давай второй вопрос!) |
При чем тут отъем энергии? Если речь идет про одинаковое значение температуры. И сколько энергии заберут испаряемые капельки? Сколько их летает, ты прикидывал?
И с чего ты решил, что их нет в ЛП??
Что касается подсвечивания, я тебе уже неоднократно говорил, что ты наблюдаешь пыль из каменки и из воды. По кругу ходим
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6377
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Июль 2026, 14:13
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Если дверка на уровне пола настила - значит у пола настила будет горячее - чем вверху. |
Почему так? И как надо?
И что значит высота дверку. Это верх дверки? Или низ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
