| Автор |
Сообщение
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 647
Регион: СПб
|
 Добавлено:
Пн 20 Июль 2026, 16:28
|
  |
| mvovec писал(а): |
Сами подумайте как тяга может давить, она может втягивать. (шутка с большой долей правды) |
Всасывание не имеет физического смысла. Есть давление. Нет давления- нет никакого всасывания.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6442
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2026, 23:49
|
|
| planer-k писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Сами подумайте как тяга может давить, она может втягивать. (шутка с большой долей правды) |
Всасывание не имеет физического смысла. Есть давление. Нет давления- нет никакого всасывания. |
Тяга - давление снаружи минус давление внутри.
Практический смысл имеют только перепады давления.
Напор в топке - дым из всех щелей топки выталкивается (выбрасывается).
Тяга в топке - воздух через все щели топки всасывается.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1507
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2026, 09:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Всасывание не имеет физического смысла. Есть давление. Нет давления- нет никакого всасывания.
Тяга - давление снаружи минус давление внутри.
Практический смысл имеют только перепады давления.
Напор в топке - дым из всех щелей топки выталкивается (выбрасывается).
Тяга в топке - воздух через все щели топки всасывается. |
В топке есть и напор и тяга . Перепады давления с разным знаком. В топке есть источник тепловой энергии, который в конечном итоге создает самотягу (напор) в верхней части, нагревая газы.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
393.18 КБ |
| Просмотров: |
21 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6442
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2026, 10:11
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| В топке есть и напор и тяга . |
Спасибо. Красивый рисунок. Ваш?
По сути - это Грум-Гржимайло, наверно. Для металлургических печей.
В бытовых надо открывать посильнее задвижку на трубе, чтобы в топке всюду была тяга?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1507
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2026, 12:58
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| В топке есть и напор и тяга . |
Спасибо. Красивый рисунок. Ваш?
По сути - это Грум-Гржимайло, наверно. Для металлургических печей.
В бытовых надо открывать посильнее задвижку на трубе, чтобы в топке всюду была тяга? |
Не совсем мой.. Это генерация ChatGPT по моему описанию (prompt). Я бы сам в жизни так не нарисовал. 
Что бы сместить область напора (р > p_атм) выше по тракту , придется построить что то над топкой, что будет содержать горячие дымогазы. (трубу, райзер). Но если вспомнить что TROL рекомендует держать требуемую тягу топки в районе 5 Ра, то нужно просто обеспечить газоплотность верхней части топки и пользоваться "в мирных целях" напором топки и первого подъемного.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6442
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2026, 17:41
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но если вспомнить что TROL рекомендует держать требуемую тягу топки в районе 5 Ра, то нужно просто обеспечить газоплотность верхней части топки и пользоваться "в мирных целях" напором топки и первого подъемного. |
Что-то тут не то...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1507
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 26 Август 2026, 20:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Что-то тут не то... |
А что не так, Юрий Михайлович? Пара цитат из TROL
"Требуемая тяга источника тепла (PW)
Разница между давлением воздуха в помещении, где установлен источник тепла, и разрежением дымовых газов в патрубке для подключения к дымовой трубе, необходимая для обеспечения
безупречной эксплуатации источника тепла"
" Требуемая тяга в топке, конструкция которой не предусматривает поворотов или отражательных экранов, составляет 2 Па, при наличии поворотов внутри топочного пространства - 5 Па."
Что не так? Давайте поразмышляем.. Может и найдем "где собака порылась"
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6442
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2026, 19:06
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но если вспомнить, что TROL рекомендует держать требуемую тягу топки в районе 5 Ра, то нужно просто обеспечить газоплотность верхней части топки и пользоваться "в мирных целях" напором топки и первого подъемного. |
Что-то тут не то... |
А что не так, Юрий Михайлович? |
В TROL не газоплотности и напоров.
Там всюду тяга. То есть разрежение в топке. И в верхней части тоже.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2979
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2026, 20:39
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Но если вспомнить что TROL рекомендует держать требуемую тягу топки в районе 5 Ра, то нужно просто обеспечить газоплотность верхней части топки и пользоваться "в мирных целях" напором топки и первого подъемного. |
Что-то тут не то... |
Тяга- это совершение работы. Атмосферное давление- поле потенциальной энергии, оно работу не совершает. Вот это и есть не то....
|
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1507
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 27 Август 2026, 23:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Там всюду тяга. То есть разрежение в топке. И в верхней части тоже. |
А вот следы дыма над дверкой .. это наверное от сильного разрежения в топке? А снизу и по бокам следов не видать..
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
54.71 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6442
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2026, 08:34
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Там всюду тяга. |
это наверное от сильного разрежения в топке? |
Без комментариев. Тут сплошные нарушения.
И по конструкции. И по эксплуатации. И по кирпичу. И по разделкам. И по кладке...
Мало ли что в жизни бывает. Тут, не исключено, что вообще печь металлическая.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1507
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2026, 09:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Тут сплошные нарушения. |
Ладно, оставим в стороне конкретную конструкцию. Берем абстрактную топку отдельно, как элемент конструкции, без надтопочной системы. Допустим как у меня на рисунке выше. Там кстати есть эпюра распределения давления в топке по высоте. Нарисуйте пожалуйста поверх этого графика свой, который по Вашему мнению будет более полно отражать происходящее в топке.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 318
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 28 Август 2026, 10:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Тяга - давление снаружи минус давление внутри. |
Интересно, вроде под определение «самотяги» подходит:
«3.8 самотяга PH (ruhedruck, PH): Перепад давления, вызванный разностью в плотности столба воздуха на открытом воздухе и эквивалентного столба дымовых газов в вертикальной части конструкции для удаления дымовых газов». ("ГОСТ Р 59978.1-2022. Конструкции для удаления дымовых газов. Теплотехнический и аэродинамический расчет. Часть 1. Конструкции для удаления дымовых газов от одного источника тепла").
И там же:
«3.7 тяга (zug): Значение абсолютной величины разрежения (отрицательного давления) в конструкции для удаления дымовых газов».
Хотя в СП 346.1325800.2017 на котельные установки приравнены эти термины: «естественная тяга (самотяга): Разрежение, возникающее в дымовой трубе за счет разницы плотности окружающего воздуха и продуктов сгорания топлива».
А это я так понимаю «наш» аналог термина «Требуемая тяга источника тепла» по TROLу:
«3.13 необходимое давление для преодоления сопротивления источника тепла PW (notwendiger die Verbrennungseinrichtung, PW): Разность между давлением воздуха в помещении, где установлен источник тепла, и разрежением дымовых газов в выходном патрубке в месте соединения с конструкцией для удаления дымовых газов, которая необходима для поддержания бесперебойной работы источника тепла» (ГОСТ Р 59978.1-2022).
Юрий Михайлович, я просто уточняю, чтобы лучше усвоить и понять эту сложную для меня тему.
|
|
|
|
|
|
|
|
