 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6063
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2026, 13:46
|
  |
| Андреев Максим писал(а): |
Не, речь только о наружной кладке. |
Досадно, что, проходя мимо, не примянул  воспользоваться случаем и продемонстрировать Вам различные образцы изделий керамистов--кирпичников в Рязанской губернии, а мы мимо туда-сюда прошествовали, же...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
Ну, сколь сложно определиться с качеством продукции...
Здесь (от подвод с разных поставщиков), ряды кладки на известково--песчано--яичный раствор из "рохлей", аккурат -- чередуются с рядами из "Звонарей"... |
|
| Размер файла: |
145 КБ |
| Просмотров: |
10 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 376
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2026, 14:44
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Андреев Максим писал(а): |
Не, речь только о наружной кладке. |
Досадно, что, проходя мимо, не примянул воспользоваться случаем и продемонстрировать Вам различные образцы изделий керамистов--кирпичников в Рязанской губернии, а мы мимо туда-сюда прошествовали, же... |
Да и смеркалось уже, Андрей Алексеевич, вряд ли удалось бы оценить выразительность кирпичной кладки ).
Добавлю в копилку поводов посетить еще раз родину Павлова, Скобелева... ).
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 376
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2026, 17:28
|
|
| alarin писал(а): |
| При этом рынок печного кирпича в большинстве своем "ДИКИЙ". Так, что сами понимаете, кирпича нет и в ближайшей перспективе не будет. Делайте из того, что есть. |
Ну а как же общественные объединения, ассоциации и пр.?
Вот например – АПКМ – «Ассоциация производителей керамических материалов» (https://apkm.pro/assocziiacziya-proizvoditelej-keramicheskih-materialov-apkm/):
«… призвана представлять и защищать общие интересы производителей керамических материалов, способствовать поиску и налаживанию деловых контактов с отечественными и зарубежными партнерами, внедрению и развитию современных принципов производства керамических материалов, изучению потребительского рынка. Ассоциация позволит установить тесное сотрудничество с органами власти различных уровней, обеспечит выработку и претворение в жизнь единой скоординированной политики производителей кирпича и других керамических материалов».
«Коллектив Ассоциации в сотрудничестве с Научным центром керамики ВНИИСТРОМ подготовил к изданию несколько отраслевых стандартов, в числе которых ГОСТ 530 «Кирпич и камень керамические», ГОСТ 32311-2012 «Кирпич керамический клинкерный для мощения дорог»…».
Может какая-нибудь «ассоциация» печников проведет круглый стол с «ассоциацией производителей керамических материалов» с целью выяснения готовности кирпичных заводов производить печной кирпич…?. Ну и в целом выяснить потребности одних и возможности других ).
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6846
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Ноябрь 2026, 10:21
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| alarin писал(а): |
| При этом рынок печного кирпича в большинстве своем "ДИКИЙ". Так, что сами понимаете, кирпича нет и в ближайшей перспективе не будет. Делайте из того, что есть. |
Ну а как же общественные объединения, ассоциации и пр.?
Вот например – АПКМ – «Ассоциация производителей керамических материалов» (https://apkm.pro/assocziiacziya-proizvoditelej-keramicheskih-materialov-apkm/):
«… призвана представлять и защищать общие интересы производителей керамических материалов, способствовать поиску и налаживанию деловых контактов с отечественными и зарубежными партнерами, внедрению и развитию современных принципов производства керамических материалов, изучению потребительского рынка. Ассоциация позволит установить тесное сотрудничество с органами власти различных уровней, обеспечит выработку и претворение в жизнь единой скоординированной политики производителей кирпича и других керамических материалов».
«Коллектив Ассоциации в сотрудничестве с Научным центром керамики ВНИИСТРОМ подготовил к изданию несколько отраслевых стандартов, в числе которых ГОСТ 530 «Кирпич и камень керамические», ГОСТ 32311-2012 «Кирпич керамический клинкерный для мощения дорог»…».
Может какая-нибудь «ассоциация» печников проведет круглый стол с «ассоциацией производителей керамических материалов» с целью выяснения готовности кирпичных заводов производить печной кирпич…?. Ну и в целом выяснить потребности одних и возможности других ). |
Общался с несколькими собственниками кирпичных заводов. Никому это не интересно. Никто не желает перестраивать налаженное производство. Да и современное оборудование кирпичных заводов не" заточено " на выпуск такого кирпича. Если он будет печным -у него будет хуже товарный вид. А современный потребитель в первую очередь смотрит на красивый фантик.Заводам не выгодно отдельно делать шихту для полнотелого кирпича.Не выгодны отдельные экструдеры и штампы допрессовки -которые есть только на огнеупорных заводах. Огнеупорным заводам проще наладить производство трубопечного кирпича - но им это тоже не надо. Неизвестен спрос. И цена будет высокая. Промышленность в десятки раз больше потребляет кирпича - чем бытовое печестроение. Зачем они себе в убыток будут перестраивать производство.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10153
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 6 Ноябрь 2026, 10:34
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| alarin писал(а): |
| При этом рынок печного кирпича в большинстве своем "ДИКИЙ". Так, что сами понимаете, кирпича нет и в ближайшей перспективе не будет. Делайте из того, что есть. |
Может какая-нибудь «ассоциация» печников ... |
Печники не могут определиться, что значит "печной кирпич" для бытового печестроения. Не могут сформировать требования для производителей. По сути, печной кирпич это "не до шамот" (по формулировке Ю.Хошева) и не промышленный шамот для доменных печей )) Характеристики и требования к печному шамоту определили печники Германии в своем справочнике ТРОЛ, но наши специалисты обнаружили скрытый подвох на изделия компании Вольфсхойер с целью распространения ее продукции и не задумались, что и австрийская фирма RATH GmbH, наравне с выпуском промышленного шамота, также готовит изделия для бытового печестроения. Боровичам до них как до Луны.
Компания Редстон сделала шамотную массу, экструдер и готовые изделия. Провели испытания на различных режимах работы. Результаты были великолепны. Но. Компания закрыла свою деятельность. Печники и не расстроились ...
Боровичи делают трубу из шамота. Кто из печников использует в своей практике? Какие технические цифры данного изделия, кроме длины, диаметра и толщины стеники?
Сейчас из того же промышленного шамота РПО пытается заказать спец плиты для сборки хлебной камеры по подобию от Кандерм (Германия) Это по сути единичные изделия и на сколько они будут выгодны для боровичевского завода огнеупоров при их стабильной загруженности на промышленный шамот.
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 376
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 6 Ноябрь 2026, 10:45
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Никому это не интересно. Никто не желает перестраивать налаженное производство. Да и современное оборудование кирпичных заводов не" заточено " на выпуск такого кирпича. Если он будет печным -у него будет хуже товарный вид. А современный потребитель в первую очередь смотрит на красивый фантик.Заводам не выгодно |
Понятно ... не просто это все, для предприятий.
Вот что писали во времена первого стандарта на обыкновенный строительный кирпич – ОСТа 101.
Журнал «Строительные материалы», 1930 год № 6 июнь (стр. 112-118).
ссылка (https://lib.cntb-sa.ru/node/1696?fragment=page-113):
«Качество строительных материалов продолжает получать неблагоприятную оценку со стороны потребляющих организаций, каковое обстоятельство привлекло пристальное внимание высших правительственных органов и широкой советской общественности.
Совет Труда и Обороны, отмечая в своем постановлении от 25 декабря 1929 г. причины, вызвавшие резкое ухудшение промышленной продукции, считает основными факторами:
- неправильность снижения себестоимости продукции за счет, главным образом, понижения ее качества;
- неудовлетворенность контроля за качеством продукции на предприятиях и отсутствие систематического наблюдения за качеством продукции со стороны органов, управляющих промышленностью.
Современная слабость – техническая и организационная – заводских лабораторий лишает возможности дать достаточно точный и полный ответ на вопрос о качестве строительных материалов; в частности отрицательно влияет консерватизм руководителей многих предприятий и недостаток средств, а также отсутствие центрального учреждения, ведущего практическую работу по данному вопросу.
…
Нормы стандарта ОСТ 101 не соблюдаются в отношении формы, внешнего вида, размеров, обжига и массы, т.е. по всем основным показателям качества.
…
О качестве изделий огнеупорной промышленности…
В частности, Октябрьская ж.д. отмечает малую стойкость кирпича, поставляемого Центрошамотом; после пробега нефтяного паровоза за 6-8 тыс. км кирпичный свод начинает разрыхляться и крошиться.. Температура топок паровозов колеблется в пределах 1500-1750 град. Цельсия, огнеупорность же приобретаемого кирпича марки «Паровоз» достигает 1710 град».
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 376
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 6 Ноябрь 2026, 10:54
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Компания Редстон сделала шамотную массу, экструдер и готовые изделия. Провели испытания на различных режимах работы. Результаты были великолепны. Но. Компания закрыла свою деятельность. Печники и не расстроились ...
Боровичи делают трубу из шамота. Кто из печников использует в своей практике? Какие технические цифры данного изделия, кроме длины, диаметра и толщины стеники?
Сейчас из того же промышленного шамота РПО пытается заказать спец плиты для сборки хлебной камеры по подобию от Кандерм (Германия) Это по сути единичные изделия и на сколько они будут выгодны для боровичевского завода огнеупоров при их стабильной загруженности на промышленный шамот. |
Да, возможно в удовлетворении спроса печников нужно делать акцент именно на малые предприятия (типа Редстона) – в части ассортимента. Большим комбинатам «фигурные» изделия в малых объемах вряд ли рентабельны.
* но и Редстон почему-то "пропали"
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6846
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 6 Ноябрь 2026, 16:29
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Никому это не интересно. Никто не желает перестраивать налаженное производство. Да и современное оборудование кирпичных заводов не" заточено " на выпуск такого кирпича. Если он будет печным -у него будет хуже товарный вид. А современный потребитель в первую очередь смотрит на красивый фантик.Заводам не выгодно |
Понятно ... не просто это все, для предприятий.
Вот что писали во времена первого стандарта на обыкновенный строительный кирпич – ОСТа 101.
Журнал «Строительные материалы», 1930 год № 6 июнь (стр. 112-118).
ссылка (https://lib.cntb-sa.ru/node/1696?fragment=page-113):
«Качество строительных материалов продолжает получать неблагоприятную оценку со стороны потребляющих организаций, каковое обстоятельство привлекло пристальное внимание высших правительственных органов и широкой советской общественности.
Совет Труда и Обороны, отмечая в своем постановлении от 25 декабря 1929 г. причины, вызвавшие резкое ухудшение промышленной продукции, считает основными факторами:
- неправильность снижения себестоимости продукции за счет, главным образом, понижения ее качества;
- неудовлетворенность контроля за качеством продукции на предприятиях и отсутствие систематического наблюдения за качеством продукции со стороны органов, управляющих промышленностью.
Современная слабость – техническая и организационная – заводских лабораторий лишает возможности дать достаточно точный и полный ответ на вопрос о качестве строительных материалов; в частности отрицательно влияет консерватизм руководителей многих предприятий и недостаток средств, а также отсутствие центрального учреждения, ведущего практическую работу по данному вопросу.
…
Нормы стандарта ОСТ 101 не соблюдаются в отношении формы, внешнего вида, размеров, обжига и массы, т.е. по всем основным показателям качества.
…
О качестве изделий огнеупорной промышленности…
В частности, Октябрьская ж.д. отмечает малую стойкость кирпича, поставляемого Центрошамотом; после пробега нефтяного паровоза за 6-8 тыс. км кирпичный свод начинает разрыхляться и крошиться.. Температура топок паровозов колеблется в пределах 1500-1750 град. Цельсия, огнеупорность же приобретаемого кирпича марки «Паровоз» достигает 1710 град». |
Как то на одном из огнеупорных заводов показал техническому характеристики немецкого шамота. Мне сказали -что такой шамот с такими характеристиками у нас выпускали до 30-х гг. прошлого века. Но так как он не нужен для промышленности -его сняли с производства. Для для бытовых печей он подошел бы по характеристикам. И пообщался там в лаборатории с учеными к.т.н. по керамическим материалам - они ответили -что нет проблем наладить производство по таким характеристикам. Нужно решение собственников. Вот чем должны заниматься общественные организации печников -а не просто под брэндами общественных организаций " барыжить" околопечными стройматериалами сомнительного качества и вешать итальянские макароны на уши печникам на тусовках. Создавать видимость общественной работы.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
