tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
 Добавлено:
Ср 14 Январь 2009, 10:34
|
  |
Ну конечно пробовал. Именно эта картинка и не устраивает по качеству.
Согласитесь , что для начинающего, разобраться при таком качестве проекта довольно тяжело. Поэтому и готов заплатить за полный проект документации, где всё будет разжевано. Желательно с фотографиями или рисунками проблемных мест, советами профессионала, который уже собирал такой котел и может подсказать что либо из своего опыта.
Возможно у кого то есть дополнительные изменения исходника, продиктованные практикой.
Я думаю, что если кто то из профи начнет делать такие комплекты доков, для начинающих или любителей ( типа сделай сам) , то многие будут благодарны и готовы приобрести данные творения.
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 14 Январь 2009, 11:19
|
|
Не соглашусь. не тяжело, если что-то почитать перед этим и попытаться узнать предварительно. А может продавать еще и видео инструкция нужна? берем в левую руку кирпич таким образом, в правую мастерок таким вот и вот так намазываем бутерброд маслом.... о чем это я?.... Чайку что-ли пойти попить?.... 
Сударь, что именно в данном проекте вам не понятно? спрашивайте!
P.S. В мою бытность сисадмином мне неоднократно приходилось сталкиваться с заявлениями: У нас ничего (всё) не работает!!!! срочно приезжайте и ремонтируйте! а так как езды под час бывало и 1700 верст, то приходилось по телефону выяснять, так в чем же заключается это "Всё". Как правило все ограничивалось каким-либо пустяком - положенным на клавиатуру дежурным журналом, или придавленная чем-то в сторонке кнопка мышки, или окно предупреждения, от которого отмахнулись не читая и загнали под основное. Хохм было на небольшой сборничек.  так и тут, заявление что здесь не хватает качества изображения и информации - голословно можно сказать. Конкретнее пожалуйста - чего не понятно,где. Ищите - и обрящете!
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Ср 14 Январь 2009, 14:48
|
|
Нет, ну понятно, что для профессионала всё возможно и ясно из этого чертежа. Я ни коим образом не собираюсь заявлять , что ничего не ясно и непонятно. Просто спросил, есть ли у кого документация в более удобном виде, для понимания технологии кладки человеком, который первый раз решил сложить печь или котел. Вот пример, где вопросов не возникает http://pechnoimaster.ru/1120x570.html (кстати в какой проге это делалось, может кто знает)
На данном чертеже мне не понятен момент футеровки шамотным кирпичем
На пятом ряду видны раздельные шамотные кирпичы, а далее идет футеровка сплошной лентой по периметру топки. Вопрос: разбиение самому домыслить надо или используются шамотные плиты?
А вообще, конечно, огромное спасибо, создателям этого сайта, после недельного ознакомления захотелось самому попробовать ...
|
|
|
|
SENDI
Зарегистрирован: Ср 7 Январь 2009, 14:52
Сообщения: 28
|
| Добавлено:
Ср 14 Январь 2009, 17:28
|
|
Уважаемый ,Валерий! Поддерживая просьбу коллеги-самостройщика, поясняю.Хотя бы в таком виде как написал свою книгу Рональд Майер" Строительство загородного дома" М,2004г. Никаких лишних вопросов.Или так как подходит проф.В.Е. Грум-Гржимайло, рассматривая в своем труде"Пламенные печи",1932г.,часть 4-5,стр.110-116 свои печи комнатного отопления, подробно обьясняя их устройство, преимущества и недостатки, пишет на стр.115"...Таким образом, печь может быть сложена всяким человеком, умеющим держать кианок в руках, и никаких познаний от него не требует".Я надеюсь, что и Володя Жирнов поддержит эту точку зрения.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 14 Январь 2009, 19:27
|
|
Уважаемые SENDI и tutvus.
В любом случае, если вы собираетесь самостоятельно строить, рекомендую "все пропустить через себя".
Т.е. необходимо до начала работ проработать проект самостоятельно, например, прорисовать самолично, а еще лучше, потом, сделать макет будущий печи.
Тогда все вопросы будут решаться в стадии "переваривания".
Поэтому предлагаю небольшой компромисс, против требований с партнеров неурочной работы.
Вы чертите порядовку по рядам в архикаде 10, выкладываете на форум и на непонятные моменты задаете вопросы. Мы постараемся оперативно отвечать вам.
Прорисованный файл послужит для дальнейшего использования пользователями.
В прикрепленном файле заготовка для печи с прорисованными двумя рядами кладки.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.86 КБ |
| Просмотров: |
1653 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
КИК 34 (10).rar |
| Размер файла: |
238.17 КБ |
| Скачено: |
1815 раз(а) |
|
|
Парамоша
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 14 Январь 2009, 21:50
|
|
Вот уж воистину: Матушка исть алчем!
Так вон в печи,- кашка да хлебушек.
Не , ты сперва разжуй да в рот положи! А иначе мы с голодухи помрем.
|
|
|
|
Валерий Петров
Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1085
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 14 Январь 2009, 21:57
|
|
Уважаемые господа застройщики!
Я, как и все другие печники, уважаю ваше стремление построить дом своими руками, но.... написать книгу - это большая работа, требующая времени. А среди печников все больше как-то практикующих, чем чисто теоретиков, да и насколько полезными будут советы чистого теоретика, это вопрос еще неизвестный.
Делать полную документацию по кладке каждой печи, каждому самодельщику, кто попросит нарисовать - это нужно очень много свободного времени.
А общего описания, как выясняется вам недостаточно... 
Есть описание того, как класть кирпичи. Общие принципы.
Есть описание конструкций. Общие принципы.
Есть конкретные конструкции.
Осталось соединить это вместе.
Увы, (Или к счастью? ;) ) далеко не всем дана возможность весь рабочий день сидеть в офисе и вместо чтения анекдотов и серфинга по сети писать умные вещи, отвечать подробно на форумах на все вопросы. Ведь у печников есть еще работа, которую просто необходимо сделать. Каждый печник - это маленькое предприятие в одном лице. Он и КБ, и Генеральный директор, и маркетолог, и финансовый директор, и главбух, и завсклад, и водитель и ПРОИЗВОДИТЕЬ. А зарплату они все получат только после того, как все предприятие отработает и продаст готовую продукцию.
А когда печник возвращается домой из командировки, то работать ему сначала совсем не дают, а потом все дела по дому разом как свалятся! 
Так что остается или на пенсии, или за отдельную плату, иначе кушать нечего будет.
В порядке же благотворительности, как акт доброй воли и взаимопомощи - пожалуйста! Когда находиться свободная минутка. НО! Не ждите, что за Вас сделают абсолютно все, разжуют до последнего момента. Вам останется только кирпичи положить. Придется и самим подумать. Но на конкретные вопросы думающий человек, и понимающий ЧТО и ЗАЧЕМ он спрашивает всегда получит ответ.
Согласитесь, что студент, изучающий вопрос как решить интеграл должен знать сложение и умножение, и...Не начинать же с первого класса каждый раз, на каждом новом примере и с каждым новым студентом?
Итак по вопросу футеровки: на чертеже просто особенности прорисовки линий программой. Разбивка там есть. Можно использовать и плиту, но не обосновано. Она дороже, и хрупкая. Так что кладка шамотным кирпичом с соблюдением правил перевязки швов.
P.S. И все же работа в этом направлении уже ведется и не одним человеком, а многими индивидуально и коллективно, но по мере сил и возможностей. Так что, терпение! И когда будет возможность - то вполне вероятно Мир увидит новую книгу или новый сайт, или по крайней мере новый раздел сайта с подробными описаниями и чертежами.
|
_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Чт 15 Январь 2009, 01:50
|
|
| Анатолий писал(а): |
| Валерий, я тут на одном форуме выдвинул идею о создании сайта, специализирующегося именно на подробных консультациях. И регистрацию для "нуждающихся" сделать платной, через SMS предположим. Просто последнее время всё чаще и чаще приходится сталкиваться с желанием получить всё по максимуму "на халяву". Ведь никто не приезжает в автомастерскую и не требует автослесаря оторваться от работы и бесплатно дать консультацию. По большому счёту, это получается, как говорила моя бабушка, "жену отдай дяде, а сам иди к б....!" А по материалам такого сайта можно было бы издавать и е-буки - уверен, были бы востребованы. |
Уважаемый Анатолий!
А где вы увидели у меня желание получить на халяву? Я же с первого поста пишу , что готов заплатить за комплект качественной документации, если она у кого то есть в наличии. И не надо раздувать из мухи слона.
Огромное спасибо Евгению Колчину! Это то качество, которое и требуется. ArchiCad нашел сегодня лишь 12 версию. На выходных постараюсь разобраться, если получится , конечно выложу. Насчет макета, то это буду делать обязательно.
Кстати очень удобно делать макет из детского LЕGO, взял у дочки комплект на 2000 штук напрокат
Валерий Петров- большое спасибо за разъяснение про футеровку. Теперь почти всё ясно, примерно так, как я и думал.
Спасибо всем за участие.
|
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 15 Январь 2009, 06:29
|
|
Уважаемый tutvus! Ни в коем разе не имел Вас ввиду! Простите Бога ради, если выразился неаккуратно-некорректно и дал повод...
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пт 16 Январь 2009, 10:07
|
|
| Анатолий писал(а): |
| Уважаемый tutvus! Ни в коем разе не имел Вас ввиду! Простите Бога ради, если выразился неаккуратно-некорректно и дал повод... |
Да никаких обид,Анатолий! Тем более . что ваша идея по созданию платного сервиса с качественной документацией вполне заслуживает внимания. Естественно нельзя забывать и о том откуда "ноги растут" и делать авторские перечисления автору и разработчику.
|
|
|
|
SENDI
Зарегистрирован: Ср 7 Январь 2009, 14:52
Сообщения: 28
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2009, 10:58
|
|
Уважаемый,Анатолий! Остался последний вопрос к Вам.Для какой категории людей выложены чертежи данного котла и печей в целом? Для печников- профессионалов?Нет.Для потенциальных клиентов? Тем более нет.Для проектировщиков? Им нужны габариты ,вес, теплоотдача сторон, не более.Для печников-любителей? Тех ,кто любит дармовщину, задает здесь и на других форумах глупые вопросы ,Боже упаси.Для кого тогда, чтобы все и всем стало понятно.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2009, 11:37
|
|
а с какого боку Анатолий здесь?
Вы себя к какой категории относите, не учтенных в поиске?
Сайт автор сделал по своему усмотрению и на нем выкладывает свои идеи, наработки, примеры решений и порядок выполения
В первую очередь сайт ориентирован на первую группу, т.е печников и только при условии, стремящихся к самосовершенству не останавливаясь на вариациях "на тему шведки"
Для понимания системы ведется учеба печников, а чертежи это издержки программы и автор этого не скрывает. Зная основы печного дела и особенности кладки печей все решаемо.
|
_________________
************************************
|
|
SENDI
Зарегистрирован: Ср 7 Январь 2009, 14:52
Сообщения: 28
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2009, 15:12
|
|
Cпасибо,Евгений за четкий ответ!Наконец-то для меня все прояснилось.Я отношу себя к категории печников-любителей, с которыми Анатолий 2, Sp00 и др.печники-профессионалы ведут на других форумах борьбу на уничтожение. В этом случае ничто не мешает выложить чертежи хлебных и других печей из каталога ,обновив информацию , но запретить пользоваться ею всем категориям людей для которых она не предназначена, в том числе и некоторым профессионалам.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 17 Январь 2009, 15:39
|
|
если вы их прорисуете, выложим ..
всему свой черед 
по мере возможностей, общими усилиями и с вашей помощью, надеюсь, поможем автору в прорисовке порядовок в читабельном для любителя виде 
|
|
|
|
Denis
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
| Добавлено:
Вс 18 Январь 2009, 19:10
|
|
Здравствуйте!
Т.к. имею прямое отношение к данной теме, вставлю свои 5 копеек.
Для меня это также в первый раз, поэтому сижу уже 2 недели подряд изучаю сайт www.stove.ru а также этот форум.
Порядовки на сайти вполне читабельны, но сразу их не поймешь, а вот прочитав ряд статей из вышеупомянутого сайта и просмотрев все фото на сайте начинаешь уже что то соображать.
Кроме того Евгений рекомендует порисовать для самого себя проект и порядовки - я поддерживаю его на 100 % - я порисовал, в итоге вообще отказался от первоначального проекта и изменил всё что планировал- благо еще яму под фундамент только копаю.
Поэтому ребята - чем больше Вы потратите время на чтение, изучение, черчение - тем легче будет понять хотя бы 50% от нужного а остальные 50% вопросов возникнут в момент кладки или даже перед заливом фундамента - вот тогда специалисты я думаю не откажут в совете - а если еще и сфотографируете и выложите с хорошим качеством - я думаю получите исчерпывающий ответ от специалистов
Удачи Вам в этом интересном деле.
и с Праздником.
|
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Ср 21 Январь 2009, 22:08
|
|
Проверьте пожалуйста порядовку КИК34.
http://raamatud.tutvus.net/statji/pechi/85-kotel-kuznecova-kik-34.html
Регистр пока не рисовал. Оставил дырки в кладке для указания места вставки.
Сразу вопросы:
1. что за "апендикс" во втором и третьем ряду, из отдела для регистра, перед выходом в дымоход
2. для чего на оригинальной схеме в 4 ряду показаны кирпичи с обрезанным краем ( там где щель 1см)
Прошу замечания присылать по рядам, знаю , что есть ошибки, которые требуют исправления. Буду рад всем отзывам и советам. Заранее спасибо всем профессионалам.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Январь 2009, 00:37
|
|
приятно видеть
и ответить на вопросы
во 2-3 ряду через прочистки обозначен ТЭН
в 4 ряду - перекрытие со срезом под углом см .http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=169
по порядовке:
- щель с 4 ряда перед топочной дверцей сделать больше до 2-2.5 см
- на 6 ряду заднюю подовую часть топливника так же как и спереди положить кирпич ША с уклоном к колоснику (подрез)
- катализатор
12 ряд - правильно на плашку
13 ряд - ставим на ребро кирпич, через проставки между собой
14 ряд - *
15 ряд - можно не поджимать кирпичем на плашку, а пройти сразу на ребро ША
в данном варианте катализатор получаем выложен на сухую и есть возможность его ремонта-замены и подбора щелей
- выход на регистр в колпаке начать с 16 ряда с двух сторон, т.е. так же и со стороны СШ, при этом 16 рядом перевязав по кругу кладку топки
- в перекрытие колпака сзади на уровне выхода в дымовую трубу сделать задвижку летнего хода и объединить ее с трубой боровом
- перекрытие шамотной кладки лучше выполнить плитой, если нет, то два ряда ША кирпича в перевязку, так как у вас не надежно
само сабой не забываем про тепловые зазоры на расширение ША кладки
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 16 Январь 2011, 10:32), всего редактировалось 1 раз |
|
