tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
 Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 02:34
|
  |
Уважаемый Евгений!
Попытался исправить чертеж, но во время работы возникли такие вопросы. Итак, по порядку:
1. во 2-3 ряду через прочистки обозначен ТЭН - это ясно
2. в 4 ряду - перекрытие со срезом под углом см .http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=169 - понял , исправил
3. по порядовке:
- щель с 4 ряда перед топочной дверцей сделать больше до 2-2.5 см - увеличил
- на 6 ряду заднюю подовую часть топливника так же как и спереди положить кирпич ША с уклоном к колоснику (подрез) - понял , исправил
- катализатор
12 ряд - правильно на плашку - а сколько штук? 4 или 5?
13 ряд - ставим на ребро кирпич, через проставки между собой - вот здесь не понял , если можно подробнее, что такое проставки?
Остальные вопросы нарисую позже.
Заранее спасибо.
Файл в RAR-e: http://windows.tutvus.net/KIK34.rar
|
|
|
Denis
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 12:54
|
|
посмотрел я порядовки
У Вас не "так" сделан катализатор т.е. 12 и 13 ряд
Посмотрите КИК-34 на Сайте у Кузнецова - лист 2 - там печь в разрезе и очень четко видно как сделан 12 и 13 ряд
А в остальном браво- надеюсь в кирпиче будет не хуже.
з.ы. Насчет конструкции котла - я считаю что радиаторы необходимо объеденить меж собой в единое целое, посредством сварки вверху и внизу горизонтальными перемычками - для температурного баланса внутри обоих радиаторов.
|
|
|
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 15:44
|
|
| tutvus писал(а): |
Уважаемый Евгений!
12 ряд - правильно на плашку - а сколько штук? 4 или 5?
|
Наверное всетаки в плашку футеровочные боковые вдоль стенок, а на них катализаторные на ребро поперек в следующем ряду.
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Январь 2009, 17:30
|
|
по катализатору:
в первом варианте было правильно по периметру на плашку, потом на ребро катализатор
проставки - бобышки 4х6см между кирпичами на ребро катализатора, чтоб не двигался 
сделайте через 4 см, потом посмотрите в работе
когда на сухую легко увеличить или уменьшить зазор
поэтому не зажимать сверху, а вставить проставки от сдвига (чтоб не слиплись)
|
_________________
************************************ |
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 09:14
|
|
| Denis писал(а): |
посмотрел я порядовки
У Вас не "так" сделан катализатор т.е. 12 и 13 ряд
Посмотрите КИК-34 на Сайте у Кузнецова - лист 2 - там печь в разрезе и очень четко видно как сделан 12 и 13 ряд
А в остальном браво- надеюсь в кирпиче будет не хуже.
з.ы. Насчет конструкции котла - я считаю что радиаторы необходимо объеденить меж собой в единое целое, посредством сварки вверху и внизу горизонтальными перемычками - для температурного баланса внутри обоих радиаторов. |
Вернусь из командировки, обязательно посмотрю и переделаю.
Насчет регистров...., а если соединение на параллель будет за пределами котла? Насколько это критично?
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 09:18
|
|
| Denis писал(а): |
Сколько Вы чистого времени потратили на проект? (Спасибо)
и еще - в порядовке совсем не видно сухого шва - т.е. в нижней части колпака - топке. |
Часов 5-6 с не привычки пошло, теперь быстрее получается.
В финальной версии , когда исправлю все ошибки сделаю виды с разных углов, проблемные места будут в увеличенном виде.
Главное время найти...
|
|
|
Denis
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 10:13
|
|
| Цитата: |
| Насчет регистров...., а если соединение на параллель будет за пределами котла? Насколько это критично? |
Сугубо ИМХО - просто в жизни сталкивался с ситуацией когда разводил трубы отопления по дому - случилась так что в тройнике где соединялась горячая и теплая вода - горячая всегда имела приоритет при смешивании в тройнике - в итоге одна из батарей была холодная. В итоге пообщавшись с людьми и выложив схемы на форуме, всетаки вынужден был переделать систему отопления и не сталкивать две разные по температуре жидкости в одном тройнике - несмотря на то что система замкнутая и под давлением 2,5 атм, циркулирующая насосом.
...к чему всё это я - допустим- радиаторы которые стоят в печи, могут неравномерно прогреваться на разных участках, и если смешивание производить за пределами печи - то радиатор, который больше воспринимает тепла, будет будет сильнее толкать нагретую жидкость по трубе, чем второй, который меньше воспринимает тепла.
Хотя , если подключить насос- проблемы не должно быть.
Ну ладно, пошел я заливать фундамент под КИК-34
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 15:31
|
|
| Denis писал(а): |
| Цитата: |
| Насчет регистров...., а если соединение на параллель будет за пределами котла? Насколько это критично? |
Сугубо ИМХО - просто в жизни сталкивался с ситуацией когда разводил трубы отопления по дому - случилась так что в тройнике где соединялась горячая и теплая вода - горячая всегда имела приоритет при смешивании в тройнике - в итоге одна из батарей была холодная. В итоге пообщавшись с людьми и выложив схемы на форуме, всетаки вынужден был переделать систему отопления и не сталкивать две разные по температуре жидкости в одном тройнике - несмотря на то что система замкнутая и под давлением 2,5 атм, циркулирующая насосом.
...к чему всё это я - допустим- радиаторы которые стоят в печи, могут неравномерно прогреваться на разных участках, и если смешивание производить за пределами печи - то радиатор, который больше воспринимает тепла, будет будет сильнее толкать нагретую жидкость по трубе, чем второй, который меньше воспринимает тепла.
Хотя , если подключить насос- проблемы не должно быть.
Ну ладно, пошел я заливать фундамент под КИК-34 |
Ну, а если регистр сварить один, просто из более толстых труб, к примеру полутора-двойного диаметра от оригинала?
|
|
|
Denis
Зарегистрирован: Чт 13 Ноябрь 2008, 22:36
Сообщения: 62
Регион: Кировград
|
| Добавлено:
Пн 26 Январь 2009, 19:29
|
|
Ну, а если регистр сварить один, просто из более толстых труб, к примеру полутора-двойного диаметра от оригинала?[/quote]
Я тоже немало думал про это.
В итоге я решил что проект тщательно продуман Игорем Кузнецовым, поэтому менять что либо - только портить. Хотя эксперементировать нам никто не запретит - не переделывать после печь себе дороже.
Дело в том, что труба все таки подобрана оптимально под размер топки, если уменьшить диаметр - вода может вскипеть, если увеличить не прогреться. У нас в Храме стоят два котла с такими трубами - т.е. проверено опытом - работает стабильно без сбоев и хорошо прогревается весь огромный Храм. Единственно что можно сделать - это заменить черный металл на нержавейку если позволяют финансы.
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 11:43
|
|
Вот выложил здесь картинки порядовок с учетом всех замечаний.
http://raamatud.tutvus.net/statji/pechi/85-kotel-kuznecova-kik-34.html
Изображенные электрический тэн и регистр нарисованы просто на скорую руку , как картинка для указания места установки.
P.S. Старые варианты удалил, чтобы не плодить ошибок, обновления при обнаружении ошибок и доработок будут на этой странице.
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 12:10
|
|
выходы сделать можно одинаковыми и без выступов красного кирпича (ошибка в проге по 3 см шаг, скакануло)
между кирпичами катализатора обязательно фиксирующие проставки (4-6 см), а то сдует их в одну кучу
|
_________________
************************************ |
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Вт 27 Январь 2009, 17:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
выходы сделать можно одинаковыми и без выступов красного кирпича (ошибка в проге по 3 см шаг, скакануло)
между кирпичами катализатора обязательно фиксирующие проставки (4-6 см), а то сдует их в одну кучу |
Евгений, спасибо за разъяснение по поводу сдвига рядов в программе, а то загадочно смотрелись эти подвижки.
Ну теперь вроде бы всё исправил , просмотреть можно там же.
http://raamatud.tutvus.net/statji/pechi/85-kotel-kuznecova-kik-34.html
С уважением, Сергей ( tutvus )
|
|
|
os
Зарегистрирован: Вт 13 Январь 2009, 09:51
Сообщения: 154
|
| Добавлено:
Вс 1 Февраль 2009, 12:49
|
|
tutvus, спасибо, Ваши порядовки очень наглядны и интересны.
Но я, как непрофессионал в печном деле, долго в них разбирался.
Почему?
1. Не совсем понятна схема движения вторичного воздуха.
Например, как он попалает из зольника в боковой зазор футеровка-обкладка и откуда он (в Вашей модели) выходит в топку.
Заглушен ли торцовый зазор между шамотом и обкладкой.
Было бы наглядно, если в Ваших моделях эти зазоры (вторичного воздуха) имели бы объемное заполнение в виде залитого цветом (например синим) объема или грани футеровки или обкладки соприкасающиеся с вторичкой имели бы аналогичные цветовые отличия от других граней кирпича.
Наглядно смотрелась бы модель движения вторички и балласта (в сухом шве в виде отдельного рисунка, где кладка была бы прозрачной - потоки - твердотелыми (для наглядности).
2. Нагляден был бы полный вертикальный (фронтальный) разрез с размерными цепями (хотя бы и справочными).
3. Как в Вашем варианте оформлен проход шамота (сухой шов) через красный кирпич. Как Вы учли неравномерные тепловые деформации.
Кстати, в американской версии котла вторичка непосредственно в сухой шов из общих вертикальных полостей не выводится, проходы в шов полностью залушены.
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 10:21
|
|
| os писал(а): |
tutvus, спасибо, Ваши порядовки очень наглядны и интересны.
Но я, как непрофессионал в печном деле, долго в них разбирался.
Почему?
1. Не совсем понятна схема движения вторичного воздуха.
Например, как он попалает из зольника в боковой зазор футеровка-обкладка и откуда он (в Вашей модели) выходит в топку.
Заглушен ли торцовый зазор между шамотом и обкладкой.
Было бы наглядно, если в Ваших моделях эти зазоры (вторичного воздуха) имели бы объемное заполнение в виде залитого цветом (например синим) объема или грани футеровки или обкладки соприкасающиеся с вторичкой имели бы аналогичные цветовые отличия от других граней кирпича.
Наглядно смотрелась бы модель движения вторички и балласта (в сухом шве в виде отдельного рисунка, где кладка была бы прозрачной - потоки - твердотелыми (для наглядности).
2. Нагляден был бы полный вертикальный (фронтальный) разрез с размерными цепями (хотя бы и справочными).
3. Как в Вашем варианте оформлен проход шамота (сухой шов) через красный кирпич. Как Вы учли неравномерные тепловые деформации.
Кстати, в американской версии котла вторичка непосредственно в сухой шов из общих вертикальных полостей не выводится, проходы в шов полностью залушены. |
Уважаемый OS!
Вот ссылка на сам файл проекта: http://rapidshare.com/files/192793369/new_KIK34.skp
Проект сделан в программе Google.SketchUp.Pro.7.0.8657 [url] http://www.google.com/search?hl=ru&q=Google.SketchUp.Pro.7.0.8657&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=[/url]
Возможно, так будет удобнее рассмотреть то, что не видно на скринах. Если найдете ошибки, то сразу можете исправить.
|
|
|
tutvus
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:39
Сообщения: 21
Регион: Estonia
|
| Добавлено:
Пн 2 Февраль 2009, 15:54
|
|
| os писал(а): |
tutvus, спасибо.
К сожалению данной прогой не владею.  |
Для просмотра файла достаточно скачать и установить данную программу,
освоение для простого просмотра готовых проектов, поверьте, займет пять-десять минут времени.
|
|
|
