Vova-U

Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 14:55
|
  |
Tync писал(а): |
В принципе - саморегулирующаяся вентиляция.
|
Вот именнно!
Цитата: |
Если отапливаемый объем мал и теплопотери мизерные - отъем тепла
со стенок будет достаточен для создания теплой подушки сверху. И
вот в этом случае конвенкция прекратится. |
И даже ещё смешнее. По мере возникновения подушки под потолком -- изменится градиент и попрёт просто ещё более горячий воздух.
Пока есть тепло -- будет греться. Ей деваться некуда Она будет работать пока температура снаружи канала не сравняется с температурой внутри...
Но в реале -- печка-то будет остывать, и в один прекрасный момент -- канал запрётся.
ИМХО. Но закрывашку всё равно там надо иметь, потому что может ведь и ветром надувать. Хотя надо считать: может ветром серьёзно надуть или выдуть не может
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Чт 19 Август 2010, 15:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Tync

Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:01
|
  |
Ну, за качество жизни зря волнуетесь - дверь в сельском доме редко
когда не открывается более 3-4 часов, если только ночью, да и то если
коровы или другой живности нет. Потому я за приток свежего воздуха не
беспокоюсь. Бывает его даже слишком дохрена, особенно в мороз.
Цитата: |
По мере возникновения подушки под потолком... |
Не понял мысль...
|
|
|
Vova-U

Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:04
|
  |
Не, ну я качеством жизни называю только ТЁПЛЫЙ уличный воздух
Ночью например, в самый разгар температуры, когда простыни прилипают к тушке
Ну вы говорили про подушку тёплого воздуха под потолком, которая всё закроет...
Просто воздух в выходном канале встанет, чтоб нагреться ещё сильнее -- и пробить подушку... Температура просто подымется, но скорость в канале воздуха уменьшится (он дольше будет нагреваться до большей температуры)
Там кругом динамические равновесия, которые смещаются туда или сюда, в зависимости от внешних вводных...
|
|
|
Tync

Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:11
|
  |
Понял. Но есть ньюанс.
Если объем воздуха, прогреваемого единицей поверхности канала равен
объему воздуха, прогреваемого единицей поверхности стенки и теплопотери
малы, то в канале и снаружи воздух будет прогреваться одинаково.
Соответственно из канала ничего никуда не пойдет.
Ок. Это слабовозможный вариант.
Короче - подумал и решил. Клиенту печь тупо увеличу. Пусть дров больше
заготавливает.
А вот печку с конвекционными каналами сложу у себя в старом доме.
Експеримент такскзать...
|
|
|
Vova-U

Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:37
|
  |
Tync писал(а): |
Ок. Это слабовозможный вариант. |
Но возможный.
Где-то (по-моему даже здесь) читал про проблемы у одного товарища: он так загерметизировал свой дом, что у него булерьян заглох!
В таком доме при этой схеме действительно будет прикольно
Нужно хотя бы пол сделать с щелями....
И дом станет классическим колпаком... воздух будет идти под потолок охлаждаясь спускаться по стенам и уходить в подвал
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Чт 19 Август 2010, 15:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Vova-U

Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 15:42
|
  |
Tync писал(а): |
Короче - подумал и решил. Клиенту печь тупо увеличу. Пусть дров больше
заготавливает.
А вот печку с конвекционными каналами сложу у себя в старом доме.
Експеримент такскзать... |
Везёт вам, есть желание и возможность для эксперимента
А клиенту, если это тот дом, который вы на схеме нарисовали, м.б. действительно печку запитать воздухом с улицы (из подпола)?
Это самая простая переделка из обсуждённых тут.
Выстуживать дом ИМХО должно меньше... Если он жалуется на холодные углы?
И сказать ему -- пусть попробует так и с закрытым каналом (там ведь банальный блинок можно сделать с заглушкой кирпичом)
Вдруг польза будет?
|
|
|
Tync

Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
Добавлено:
Чт 19 Август 2010, 18:52
|
  |
На клиенте экспериментировать - себе дороже. Добираться тяжело,
вдруг чего не так... Да и в эксплуатации непонятно как поведет.
А себе сложить - так хоть кажную неделю можно будет перекладывать-
переделывать как лучше. Скоро фотоаппарат появится - попробую
отчитаться по процессу кладки и эксплуатации..
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 00:17
|
  |
Практика отличается от теории, какие задачи решал Кржишталович проектируя указанную печь, исходя из заданных ему условий нам не известны. Печь могла служить просто для прогрева уличного воздуха, а основной отопительной была другая. Согласен с Tync, эксперементировать лучше на себе.
|
_________________ +7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
Vova-U

Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 10:18
|
  |
Андрей Ищенко писал(а): |
Согласен с Tync, эксперементировать лучше на себе. |
не буду и пытаться спорить Я тут так: эйнштейн_на_скрипочке_играет...
Ответственности никакой, да и практических знаний -- ноль.
Но как интересно беседа повернулась:
Я ведь сопротивлялся отдельному запитыванию печи от улицы, но когда полез узнавать сколько же воздуха засасывает печь при топке -- сам же в результате и предложил запитать её отдельно от помещения
Но правда, по прежнему думаю, что позаботится о свежем воздухе для печи, не позаботившись о человеке -- неправильно.
Особенно если мы запитываем топку печи отдельно, мы уменьшаем воздухообмен в помещении. Если дом "свистит" -- оно вроде и не страшно. Но чем герметичнее дом, тем более важно становится позаботится о принудительной вентиляции через печь.
Пока я понял вот так
Т.е. как минимальное решение для общего случая вентиляции через печь мне напока видится -- конвекционный канал с улицы через печь с выходом по развязке над колпаком. Как максимальное решение -- два канала -- один для питания печи, второй для вентиляции помещения с подогревом.
А вот на практике что лучше -- даже не знаю. Оптимум, видимо, как обычно -- где-то по середине: т.е. чтобы и через углы чуть-чуть подсвистывала, и чтоб из комнаты чуть-чуть брала и из вентиляционного канала чуть-чуть подтягивала Жизнь так устроена, что идеальное редко бывает хорошим
Но по тем же общим соображениям внесение этих каналов в печь не должно привести к существенным потерям по теплу...
При одном канале -- вообще не вижу причин для изменений по теплу
При двух каналах -- может быть несущественные потери тепла (?) или снова -- никаких.
|
|
|
Vova-U

Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 13:42
|
  |
Владимир Солин писал(а): |
Только не забываем про инерционность системы - запуск через 1,5 часа! - а у вас уже и огня нет...  |
А инерционность системы каналы не меняют, разве что немного уменьшают...
Мы ведь, по большому счёту с печью ничего не сделали.
То что она берёт забортный воздух -- так её меньший нагрев сопровождается меньшим выстуживанием дома.... Мы даже надеемся на этом комфорт заработать (нет свиста из щелей, весь свист ушел в печь)
А конвекция -- он ИМХО раньше начнёт утеплять комнату, чем излучение нагретого массива печи. Но и чуток быстрее её охладит... Правда, опять же -- переохлаждение печи будет не до самого конца, а пока канал не закроется тёплой пробкой.
Так что в целом инерционность ИМХО должна по ощущениям пользователя стать меньше.
И, кстати, раз пошёл разговор про инертность системы -- читал отзыв печника, который несколько моделей печей пробовал разжигать сверху а не снизу.
Режим горения получается спокойный, без фанатизма, и в два раза длиннее.
И Колчин приводил данные по такой топке. Он конечно всё даёт "с ленинской хитринкой" но мне показалось, что он был доволен...
Если не насиловать печь, так и закладка м.б. поболее... и труба потоньше
По моему -- это самая настоящая забытая мудрость предков
Посмотрел Школьникова -- общий вывод:
1 -- расчёты печей -- чистая фикция. ничего не просчитать, везде после сложных формул обычно идет поправка раза в два в любую сторону по посторонним обстоятельствам
2 -- искусство истопника влияет на результат печи в разЫ. И заменить это какими-то конструктивами невозможно в силу пункта первого....
Вот такие выводы
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Пт 20 Август 2010, 14:06), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Tync

Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 13:53
|
  |
Цитата: |
А конвекция -- он ИМХО раньше начнёт утеплять комнату, чем излучение нагретого массива печи. Но и чуток быстрее её охладит... Правда, опять же -- переохлаждение печи будет не до самого конца, а пока канал не закроется тёплой пробкой. |
Это верно только в том случае, если стенки к/канала делать
из материала, отличного от стенок печи - металла, шамотного кирпича etc.
В предложенном мной варианте отъем тепла стенками к/канала и
стенами печи пропорционален. Никакого быстрее/медленнее не будет.
Фактически - я увеличиваю внешнюю поверхность печи.
|
|
|
Vova-U

Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 14:01
|
  |
Цитата: |
Фактически - я увеличиваю внешнюю поверхность печи. |
Правильно -- вы увеличиваете внешнюю поверхность печи.
Это же и приводит к её меньшей энерции.
И кстати -- внутри канала теплообмен выполнен очень грамотно. Т.е. в расчётах я бы площадь канала брал с поправкой.... насколько лучше теплообмен на единицу площаде в канале оценить не могу, но -- лучше.
И я думаю канал в четверик вполне успешно должен там стоять, и хорошо работать. Внутри он будет гораздо горячее плоской поверхности смотрящей наружу.... но это -- смелый опыт.
А в отступке -- риска ИМХО -- вообще никакого
|
|
|
Tync

Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 15:18
|
  |
Цитата: |
Это же и приводит к её меньшей энерции. |
Инерционность системы зависит от:
1. Теплоемкость массива стенок.
2. Теплоемкость горячих газов в колпаке
3. Отъем тепла
У меня:
№ 1 - увеличено
№2 - увеличено
№3- увеличено.
Причем если посчитать - баланс соблюден практически 1:1:1.
Короче - это несущественный фактор.
|
|
|
Vova-U

Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 15:31
|
  |
Tync писал(а): |
Цитата: |
Это же и приводит к её меньшей энерции. |
Инерционность системы зависит от:
1. Теплоемкость массива стенок.
2. Теплоемкость горячих газов в колпаке
3. Отъем тепла
У меня:
№ 1 - увеличено
№2 - увеличено
№3- увеличено.
Причем если посчитать - баланс соблюден практически 1:1:1.
Короче - это несущественный фактор. |
Всё может быть, но вот основной фактор инерционности у вас не отражен -- эффективность теплообмена.
пункт второй меня вообще настораживает: газ в печи полностью заменяется за считанные минуты... причём тут его теплоёмкость? важна поверхность контакта теплопередачи, тут она увеличена... и , типа -- снаружи, и типа -- внутри
Не настаиваю, но -- ИМХО...
|
|
|
Tync

Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 15:37
|
  |
Цитата: |
газ в печи полностью заменяется за считанные минуты... |
У-у-у... Как все запущено...
Это для классической русской печи справедливо.
Сами разберетесь надеюсь.. Короче - это не аргумент.
|
|
|
Vova-U

Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
Добавлено:
Пт 20 Август 2010, 15:41
|
  |
Да я -- ниразу не настаиваю, я же сразу сказал, что в принципе на печь эти изменения никак не скажутся... РАЗВЕ ЧТО, она будет менее инерционна.
Это моё ИМХО. Именно потому что мы интенсифицировали теплообмен.
Про время нахождения газа внутри печи я спорить не готов, да и смысла большого не вижу -- никто там со свечкой отродясь не стоял
|
|
|