Теплов и Сухов

Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
Добавлено:
Пт 1 Апрель 2011, 07:56
|
  |
Цитата: |
Простите, а производитель дает рекомендации по монтажу на каких основаниях? Наверно все же на "букве закона"? Или вы считаете, что ваша задача выполнена, труба выпущена, а там хоть цветы в нее сажайте. |
Вот чтоб не получилось как в игре "испорченный телефон" мы рекомендуем пользоваться услугами квалифицированных монтажников, которые имеют большой опыт в этих делах и следуют "букве закона".
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4635
Ответил в другой теме на этот вопрос.
|
_________________ С Уважением Виталий Сидоров. |
|
Теплов и Сухов

Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 16:41
|
  |
Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виталий спасибо. Обязательно отпишусь.
А как Вы думаете? 100мм базальта это выход (даже если спекание при 890С). Один нюанс... растет цена. Для примера 4599руб стоит в розницу 1 м.п. сэндвича пр-ва Вулкан ф115мм внутр и 315мм внешний, с изоляцией 100мм с внутренним и внешним контуром 321нерж и 304нерж тощина стали 0,5 и 0,5 мм . Вот. Можно сравнивать... |
ТЕРМО систему Вы, куда планируете ставить? Если сразу на печь, то это не очень хорошо будет, так как тепло копится внутри сэндвича, а если сэндвич будет проходить через потолок или крышу, то тут 100мм изоляции хорошо предотвратят от нагрева внешний контур дымохода
|
_________________ С Уважением Виталий Сидоров. |
|
Дмитрий Смирнов

Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 17:57
|
  |
Виталий про испытания
Буду ставить сначала 0,5м нерж.одноконтурную трубу на банную печь и отопительный котел , далее сэндвичи разных производителей по 1м.
Цель эксперимента проверить качество теплоизоляции и металла. Кислотность не беру в расчет. Топливо только дрова. При чем планирую 2 агрегата в одну трубу для проверки как будут работать (с задвижками и возможностью перекрыть ту или иную печь). Ну и конечно протестирую мой "любимый" сэндвич с колечками внутри. С чегото нужно начинать "научную" деятельность
Кстати забыл.. при испытании горелкой войлока муллитокремнеземистого МКРВ 200 ГОСТ 28619-79 (по товарному чеку) при нагреве выделялся запах. У заказчика использовал этот материал и тоже запах. Как объяснил продавец этого чудо материала, запах только в начале...?! Если запах "не уйдет" предется переделать
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 18:50
|
  |
Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виталий про испытания
Буду ставить сначала 0,5м нерж.одноконтурную трубу на банную печь и отопительный котел , далее сэндвичи разных производителей по 1м.
Цель эксперимента проверить качество теплоизоляции и металла. Кислотность не беру в расчет. Топливо только дрова. При чем планирую 2 агрегата в одну трубу для проверки как будут работать (с задвижками и возможностью перекрыть ту или иную печь). Ну и конечно протестирую мой "любимый" сэндвич с колечками внутри. С чегото нужно начинать "научную" деятельность
Кстати забыл.. при испытании горелкой войлока муллитокремнеземистого МКРВ 200 ГОСТ 28619-79 (по товарному чеку) при нагреве выделялся запах. У заказчика использовал этот материал и тоже запах. Как объяснил продавец этого чудо материала, запах только в начале...?! Если запах "не уйдет" предется переделать  |
Это масло используемое для смазки вальцов при прокатке рулонов ваты.
Потом выгорает и запах исчезает.
Постоянно пользуюсь этой ватой производства СОЗ(Сухоложского огнеупорного завода) и сам из неё делаю сэндвичи-производителям труб всевозможным не доверяю.
Часто на объектах вижу плачевные результаты(синие наружные оболочки труб) и сгоревшие бани от сэндвичей металлических.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
Дмитрий Смирнов

Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 4 Апрель 2011, 21:05
|
  |
Виктор, спасибо за ответ.
Ваши слова меня ободрили
Первый раз использовал в качестве изоляции муллитокорундовое волокно и тут же претензия со стороны заказчика - запах.
У Вас обычно сколько уходит протопок (на это), что бы масло-смазка выгорела и запах "ушел".
Если я правильно понял, то эту ситуацию можно сравнить с предварительным обжигом метал. печи или топки в течении 1-3 часа вне помещения.
Про сандвичи...Поделитесь опытом. Думаю это многим будет интересно. Внутреннюю трубу используете нерж или керамику?
И почему интересно производители не используют этот жаростойкий материал (1150-1250С)? Дорого...так сэндвич(рекомендуемый) с изоляцией в 100-ку то же не дешево.
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 05:14
|
  |
Производители не используют муллитокремнезитовое волокно из-за высокой себестостоимости продукции.
Да и большая конкуренция среди производителей.Кто предложит дешевле,тот и больше продаст товара.
А вообще наилучший и не дорогой вариант труб -это кирпичные со вставкой(гильзой) из нержавейки,и с заполнением пространства между гильзой и кирпичём каолиновой ватой.
Идеальный вариант -это керамические трубы,но дорогие.
Многие в погоне за дешевизной покупают сэндвич трубы изготовленные из некачественных материалов,да ещё нанимают дешёвых мастеров для монтажа печей и труб.
Последствия всем известны-пожары.
Не всегда есть возможность построить кирпичную трубу-приходится ставить металлическую с заменой в них теплоизоляции на более качественную.
Если заказчик отказывается от удорожания услуг и материалов ,то увы,- ищите другого мастера либо фирму.
В советское время помню в деревне у многих стояли керамические трубы-да и без всякой теплоизоляции-а печи у нас топили углём.
Если бы керамические трубы сейчас производили в России-то конечно они были бы намного дешевле.Ну а заводы производящие керамические трубы в советское время -наверняка разрушили и превратили в торговые центры.
Но увы первоначальные затраты на такое производство очень высоки.
А с металлическими сэндвичами намного проще- купил оборудование на 150-200тыс.рублей и катай халтуру
.Да ещё и дешевую рабсилу можно использовать-много едет к нам гастрабайтеров.
Дмитрий поделиться опытом могу по скайпу,либо по обычному тел. Могу выслать фото материалы лично.В иннете нет пока желания эту информацию размещать.
Последний объект все этапы монтажа и теплоизоляции труб заснял.
Да и заказчик попросил сделать запас прочности на300-500%
О цене и сумме заказчик не торговался. Особняк больно дорогой.
В течении какого времени выгорает масло не испытывал.
Да и все трубы тщательно герметизирую-все выделения удаляются наружу посредством дополнительных воздушных каналов вокруг труб-одновременно это ещё дополнительная теплоизоляция.
В своих книгах поделился опытом теплоизоляции уличных очагов,-в частности тандыров,-так предприимчивые московские деятели получили патент на изобретение.Стоит ли ещё мне открыто делиться информацией?
Да и мои проекты уличных очагов размещают на своих сайтах все кому не лень.
Судится как КатаевО.-нет ни времени ,ни денег.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
Теплов и Сухов

Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 08:07
|
  |
Я об этом и толковал, что в России качество никто не ценит, да и поддержать отечественного производителя тоже никто не хочет - стереотип такой (раз произведено в России значит не GooD)!!! Всем подавай цену привлекательную, а когда беда приходит, то потом делают вывод, что данная продукция не эффективна в своем назначении, хотя в большинстве случаев это не так! Если цена низкая – спросите, какое сырье использовалось при производстве или у нас в России как всегда продавец закупает дешевую продукцию, а продает ее как качественную и по цене качественной?! Я думаю, что из-за неправильного монтажа пожаров тоже много происходит.
Если у Вас есть вопросы, задавайте их, не стесняйтесь.
Для этого форумы и создаются - чтоб люди делились опытом, ошибками и.т.д...
|
_________________ С Уважением Виталий Сидоров. |
|
Теплов и Сухов

Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 15:13
|
  |
Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виталий про испытания
Буду ставить сначала 0,5м нерж.одноконтурную трубу на банную печь и отопительный котел , далее сэндвичи разных производителей по 1м.
Цель эксперимента проверить качество теплоизоляции и металла. Кислотность не беру в расчет. Топливо только дрова. При чем планирую 2 агрегата в одну трубу для проверки как будут работать (с задвижками и возможностью перекрыть ту или иную печь). Ну и конечно протестирую мой "любимый" сэндвич с колечками внутри. С чегото нужно начинать "научную" деятельность
|
Какие аппараты теплогенерирующие будут участвовать в "научной деятельности"?
|
_________________ С Уважением Виталий Сидоров. |
|
Дмитрий Смирнов

Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 17:33
|
  |
Виктор
Спасибо за ответ. Ваша позиция мне понятна. Резделяю её.
Опыт и качественный материал всегда в цене.
Однако "всё в жизни в мелочах"....
Сегодня привез себе Суперизол для монтажа- он уж точно не выделяет запах, хоть и дороже (зато краснесть перед заказчиком не буду)
Далее в личку.
Про вермикулит. Такие сэндвичи есть у Теплодара в г.Новосибирск и у Станислава Визе на соседней ветке. Их я то же планирую протестировать.
|
|
|
Теплов и Сухов

Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
Добавлено:
Ср 6 Апрель 2011, 21:29
|
  |
Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виктор
Спасибо за ответ. Ваша позиция мне понятна. Резделяю её.
Опыт и качественный материал всегда в цене.
Однако "всё в жизни в мелочах"....
Сегодня привез себе Суперизол для монтажа- он уж точно не выделяет запах, хоть и дороже (зато краснесть перед заказчиком не буду)
Далее в личку.
Про вермикулит. Такие сэндвичи есть у Теплодара в г.Новосибирск и у Станислава Визе на соседней ветке. Их я то же планирую протестировать. |
Вермикулит тяжелый "Вспученный вермикулит имеет своеобразную пластинчатую пористость, что обусловливает объемный вес 100—300 кг/м3", при этом Вспученный вермикулит «При быстром нагреве частицы увеличиваются в объеме в 15—20 раз. Такое поведение минерала определено содержанием в нем связанной воды, которая при обжиге превращается в пар, раздвигая пластинки слюды».
При использовании «ватных» утеплителей толщина изоляции, ее плотность, геометрия дымохода постоянно разные, так как присутствует человеческий фактор(работник производства пришел на работу в похом настроении или после "хорошо" проведенных выходных или просто забыл утромбовать утеплитель и.т.д.) из-за чего, есть вероятность возникновения трудностей при сборке такого дымохода.
У нас же в прямых участках используются цилиндры TEPLOROCK® собственного производства (информация по цилиндрам тут: http://teplov.ru/manufacture/production/half/) Они имеют стандартную плотность (80 +/-5 кг/м3), толщину изоляции (30, 50, 100мм) – исключен человеческий фактор и нарушение геометрии дымохода (внутренний контур находится по центру относительно внешнего).
|
_________________ С Уважением Виталий Сидоров. |
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 04:59
|
  |
Теплов и Сухов писал(а): |
Вермикулит тяжелый "Вспученный вермикулит имеет своеобразную пластинчатую пористость, что обусловливает объемный вес 100—300 кг/м3", при этом Вспученный вермикулит «При быстром нагреве частицы увеличиваются в объеме в 15—20 раз. Такое поведение минерала определено содержанием в нем связанной воды, которая при обжиге превращается в пар, раздвигая пластинки слюды».
|
Так в чистом виде вермикулит никто и не использует, используют только вспученный.
Фракция 5-10мм - 70-100 кг/м3
0.6-5мм - 100-150 кг/м3
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 07:13
|
  |
Теплов и Сухов писал(а): |
Тогда какой вес у самой мелкой фракции до 0,6мм ?
Не практично получается при транспортировке, дымоходы - объемный груз, а такие дымоходы будут еще и тяжелыми. Если вдруг заказчику не хватит элемента дымохода, а этот элемент необходим для сдачи объекта, то представляете, во сколько выйдет такая доставка (например, самолетом, где от увеличения веса - увеличится и стоимость доставки!) и такие случаи бывали... |
Фракция 0-0.6 150-200 кг./м3
У Новохима в соседней ветке со связующими и пропиткой
Цитата: |
Наша плотность ср. 257кг/м3 - и того меньше! |
И отсутствие внутренней гильзы, что тоже сказывается на весе готовой трубы.
Я не настаиваю что вермикулитовые дымоходы легче или равны по весу сэндвичам, но они по крайней мере гораздо легче керамических.
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 10:47
|
  |
Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виктор
Про вермикулит. Такие сэндвичи есть у Теплодара в г.Новосибирск и у Станислава Визе на соседней ветке. Их я то же планирую протестировать. |
Дмитрий, у нас не сэндвич.
Про насыпной я высказывался много раз - считаю это не надежным, по причинам, которые так метафорично описал Виталий+ природная текучеть...
К примеру банка с сахаром всегда более плотная в нижней части объема... С трубой тоже самое...
Комплектацию мне скиньте, сколько каких элементов вы планируете.
По оборудованию моя инфо помогла?
|
_________________ Подпись на реконструкции... |
|
Теплов и Сухов

Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 15:28
|
  |
Станислав Визе писал(а): |
Дмитрий Смирнов писал(а): |
Виктор
Про вермикулит. Такие сэндвичи есть у Теплодара в г.Новосибирск и у Станислава Визе на соседней ветке. Их я то же планирую протестировать. |
Дмитрий, у нас не сэндвич.
Про насыпной я высказывался много раз - считаю это не надежным, по причинам, которые так метафорично описал Виталий+ природная текучеть...
К примеру банка с сахаром всегда более плотная в нижней части объема... С трубой тоже самое...
Комплектацию мне скиньте, сколько каких элементов вы планируете.
По оборудованию моя инфо помогла? |
Прошу прощения Станислав за не точность, если таковая имеется. Я к сожалению не знаком с этим материалом и не знаю его свойств и характеристик, а у Вас на сайте не нашел интересующей меня информации: вес, связующее вещество и.т.д. пришлось обратится за помощью в интернет(от туда и цитаты в кавычках)
Вермикулит тяжелей минерального утеплителя - это факт, а теплопроводность одинаковая
Цитата: |
Вспученный вермикулит 0,04 – 0,062 Вт/м.К = 0,04 - 0,062 Вт/м.К Базальтовый холст |
"А если не видно разницы, за что платить больше?" За вес изделия?
Труба DTTermo L=1000 d=120 (AISI316, 0.5/AISI304, 0.5) стоит 2934руб. с ндс (розничный прайс ЕВРО ТиС® Деиствителен с 16.08.2010)
А Труба дымовая L=1000 d=120 (Вермикулит / нерж. полир. 0,5 мм AISI430) стоит 3200руб. с ндс (прайс Новохим-9 Цены действительны с 1.03.2011г.)
|
_________________ С Уважением Виталий Сидоров. |
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 16:13
|
  |
Теплов и Сухов писал(а): |
Вермикулит тяжелей минерального утеплителя - это факт, а теплопроводность одинаковая. Вспученный вермикулит 0,04 – 0,062 Вт/м.К = 0,04 - 0,062 Вт/м.К Базальтовый холст |
Согласен, что в конечном итоге продукт тяжелей нежели сэндвич труба,
Но ведь вы не будете спорить, что трубы покупатель не выбирает на вес...
Тогда керамика вообще ни кому не нужна бы была.
Да и в чём суть рубль/кг... такой показатель абсурден.
К тому же на свете нет ничего идеального - это фантастика. Любое свойство дымохода - это всегда компромисс. Новое открытие, всегда приводит к новой проблеме. Любое решение, порождает новую задачу...
Первая труба вышедшая с производства весила больше 30кг, срок ее производства только на стадии подготовки сырья занимал 1,5 часа.
Сейчас это около 9кг и 10п.м в час. на 1 станок.
Теплов и Сухов писал(а): |
"А если не видно разницы, за что платить больше?" За вес изделия?
Труба DTTermo L=1000 d=120 (AISI316, 0.5/AISI304, 0.5) стоит 2934руб. с ндс (розничный прайс ЕВРО ТиС® Деиствителен с 16.08.2010)
А Труба дымовая L=1000 d=120 (Вермикулит / нерж. полир. 0,5 мм AISI430) стоит 3200руб. с ндс (прайс Новохим-9 Цены действительны с 1.03.2011г.) |
Думаю ваше мнение справедливо именно исходя из:
Теплов и Сухов писал(а): |
Я к сожалению не знаком с этим материалом и не знаю его свойств и характеристик |
Не вдаваясь в суть скажу лишь, что наша система сильно недооценена именно по этой причине...
Ну ни чего, мы еще в начале пути... поправим.
|
_________________ Подпись на реконструкции... |
|
Теплов и Сухов

Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 17:59
|
  |
Вы видимо не правильно меня поняли:
Цитата: |
Теплов и Сухов писал(а):
Я к сожалению не знаком с этим материалом и не знаю его свойств и характеристик |
Когда я говорил, что не знаком с этим материалом(под словом материал я подразумевал "Жаропрочный бетон") и не знаю его свойств и характеристик.
Так как я перенес эти сообщения в Вашу тему, Вы по всей видимости потеряли суть нашего разговора. А суть была в следующем: "жаропрочный бетон" из вермикулита.
Цитата: |
Добавлено: Чт 7 Апрель 2011, 09:38 Теплов и Сухов: Какое связующее используется при создания этого "жаропрочного бетона" ? Цемент ? |
Давайте про вермикулит и все что с ним связано писать в этой теме: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=50584#50584
А все что касается дымоходов из нержавеющей стали - здесь
И тогда не будет этой путаницы и недоразумений...
|
_________________ С Уважением Виталий Сидоров. |
|