Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
 Добавлено:
Вт 24 Май 2011, 08:26
|
  |
| glebomater писал(а): |
| но откуда же будет увеличение конденсата.если влажный воздух улетит.а на его место прилетит более теплый и сухой? |
Теплый воздух - он более сухой пока теплый. Стоит ему остыть, как относительная влажность вырастет, и может выпасть конденсат. Идея греть землю под домом мне почему-то не кажется заманчивой.
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вт 24 Май 2011, 09:29
|
|
Был у нас старый дом, опустившийся в землю - расстояние до пола от земли см 30. Всегда холодный. Теща в теплой обуви ходила...
Сейчас новый с 150мм утеплителя, прикрытого сверху куском полиэтилена. Продухи в подполе. Под половой доской 5см пустоты с лагами. Ходим в тапках на голую ногу, даже зимой. Есть возможность забирать воздух из подпола. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Ср 25 Май 2011, 09:05
|
|
Я пытаюсь представить, каким образом внутри и между покрышек уложен песок и лом пенопласта. Мне так кажется, что песок именно потому хороший теплоаккумулятор, что он же хороший теплопроводник(соответственно, и холодопроводник). Пенопласт же потому хороший утеплитель, что он плохой тепло- и холодопроводник. то есть, если они там внутри покрышек перемешаны, то пенопластовые разрозненные включения, мне кажется, заметной роли в качестве утеплителя не сыграют.
То есть в плане обеспечения тепла превоочередная, еще до печки, задача - сделать нетеплопроводный от границ с улицей пол. а если же у вас стены дома пойдут с уровня выше покрышек, то песок явится мостиком, который проведет мороз с улицы насквозь по всему объему фундамента из покрышек.
Зато в вашем фундаменте мне видится такое достоинство, что он представляет из себя сухую (засчет песка) возвышенность над уровнем земли. Мне кажется, применение именно завалинки с метр-полтора высотой снаружи стен, предусмотрительно гидроизолированных (например, рубероидом) в нижней части, создаст некоторое препятствие холоду на уровне пола.
По поводу печи, фунамент для нее отдельно, конечно, будет совсем не лишним, то есть часть покрышек под печью, мне кажется, лучше было бы вообще разобрать, тем более, что внутри них находится сминаемый пенопласт, что почти раносилно воздушым пустотам, в которые песок постепенно ссыпется и печь тогда может отойти от вертикали. Фундамент для печи можно набутить из камня. Немножко усердия в укладке, в пригонке, и будет отличный фундамент.
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Ср 25 Май 2011, 10:28
|
|
| glebomater писал(а): |
завалинка в полтора метра  это вы конечно пошутили? |
Совсем даже нет. Вот пример. Чем не дом, чем не завалинка.
| glebomater писал(а): |
| пенопласт уложен на грунт под песок. |
То есть масса пола и всего, что на покрышках, лежит на слое пенопласта? Выдержит ли? Впрочем, к самой печи все это не будет иметь отношения, потому что она будет стоять, как я понял, на этакой табуретке из кубиков бетона и площадки на них. Возможно, устоит. А может и нет, потому что обогреть 51 квадрат печь потребуется, наверно, размером основания кирпичей 5х5, количеством тысяч полторы. Может и вдавиться "табуретка", мне кажется.
|
|
|
Александра
Зарегистрирован: Пт 13 Февраль 2009, 20:25
Сообщения: 80
Регион: Мурманская область
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2011, 18:46
|
|
Пенопластовый дом, не самое лучшее решение, ну это на мой взгляд, но учтите что для нормального горения печь потребляет на 1 кг дров 8-10 кубов воздуха, обеспечит ли подполье такой расход?множество примеров из своей практики могу привести в противовес вашей задумке. Делайте нормальную печь с забором воздуха из поддувала и не морочьте себе голову, печи Кузнецова тем и хороши что прогревают помещение от пола, это мой личный опыт, у меня дом в Воронеже с дырявым фундаментом, так при температуре - 10 на улице по полу температура не опускается ниже +15 градусов, хожу в тапочках с утра, а днём и вечером босиком не мёрзну. Для проветривания подполья рекомендую сделать просто вентиляционную трубу из подпола вдоль печи, прогреваясь от печки воздух устремляется вверх, но больше чем возможно не высосет, а только сколько можно заместить естественным путём, таким образом вымещая холодный сырой воздух будет замещаться тёплым сухим воздухом из помещения. Труба не должна проходить через печь, а в помещении.
По части теплопотерь дома согласна, дом очень тёплый и печь не надо большую ставить, иначе дышать будет нечем, мы в таком доме в марте сдали печь ХК, так даже в режиме сушки она обеспечила комфортную температуру для работы, хотя дом 120 м кв. в два этажа и отверстие из подполья не закрыто пока.
Удачи вам.
|
_________________
Печных Дел "Ломастер" |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6656
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 1 Июнь 2011, 18:53
|
|
Как лучше сделать фундаменти исключить потери потери тепла.
Посмотрите тему- потери тепла на фундамент.
И сделайте по моим реромендациям,и пол будет тёплый и не надо запускать холодный воздух из под пола, да и печь будет очень долго хранить тепло.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
glebomater
Зарегистрирован: Пн 23 Май 2011, 23:13
Сообщения: 82
Регион: Городец
|
| Добавлено:
Чт 2 Июнь 2011, 17:32
|
|
Железнов Алексей
Зарегистрирован: Пт 29 Февраль 2008, 18:32
Сообщения: 16
Откуда: Сургут
Добавлено: Ср 5 Март 2008, 14:23
--------------------------------------------------------------------------------
Надеюсь услышать авторитетное мнение профессионалов по использованию в печах колодезного принципа, и насколько это возможно?
Вот нашел прекрасное подтверждение того, что тема печи Ариев имеет право на своё развитие, в виде небольшой заметки в старом советском журнале «Сделай сам» за 1992 год. Заметку написал А. Т. Данилов, я приведу её для пользы дела полностью.
«Кто имеет дом с печным отоплением, знает, что когда затапливают печь, температура внутри здания резко понижается и в комнате становится холодновато. И прежде чем комната нагреется до необходимой температуры, иной раз проходит не один час.
Понижение температуры после розжига печи объясняется просто. Когда открывают перед розжигом дров заслонки печи, появляется тяга и необходимый для горения дров воздух поступает из комнаты. В комнате создаётся пониженное давление, и холодный воздух с улицы, через щели, окна и двери просачивается в комнату, и температура внутри дома падает. Кирпичная печь – сооружение с низким КПД. Прежде чем нагревать, она сама должна основательно прогреться. А она нагревается медленно.
Для того, чтобы печь не забирала воздух из комнаты, я подвёл к ней воздух из подвала. От колосникового поддувала я вывел через пол трубу в неотапливаемый подвал. Трубу предусмотрел с задвижками.
Все щели в дверцах, духовке, металлической плите тщательно промазал. Хотите верьте, хотите нет, а через 10 минут после розжига дров температура в комнате начала подниматься.
Я не теплотехник и не могу дать математического обоснования эффекта, но топливо стал тратить на треть (!) меньше. У меня было намерение просчитать всё это, но вскоре получил новую квартиру, а старый дом пошёл на слом».
* * *
Понимаете ли что здесь примечательно? Труба из поддувала печи выходит даже не в колодец, а всего лишь в подвал, но и это дало такой великолепный результат! Вместо трёх машин дров привозится всего две. Что же тогда говорить, если выводную трубу проведём из колодца? Вместо трёх машин обойдёмся одной, а может и половиной машины?
В любом случае игра стоит свеч, и нужны энтузиасты, которые попробуют воплотить принцип ведрусской печи в реалии, несмотря на все нытьё скептиков. Сам я собираюсь брать землю не ранее осени, поэтому, пока вплотную заняться этим делом не могу. Чувствует душа, за этим простым вопросом скрывается разрешение многих и многих энергетических проблем поместья. Задача здесь состоит в том, чтобы совместить наиболее эффективные конструкции печей, начиная от русской печи и кончая печами Кузнецова для отопления и принцип колодезного подвода воздуха и проблема тепла а может и электричества (при использовании тепловых котлов) может быть успешно разрешена!
Валерий, спасибо,
Последний раз редактировалось: Железнов Алексей (Пн 10 Март 2008, 22:14), всего редактировалось 1 раз
|
_________________
Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием |
|
Павел
Зарегистрирован: Вт 19 Февраль 2008, 23:19
Сообщения: 473
Регион: Петербург.
|
| Добавлено:
Вс 26 Июнь 2011, 21:45
|
|
Хотелось бы узнать, что имел ввиду г-н Железнов говоря о принципе "колодезного подвода воздуха"
Я тоже рассматриваю вопрос о подводе воздуха из подвала, дабы не было оттока теплого воздуха из помещения.
Но тем самым мы дополнительно остужаем пол снизу, в подвале ,увеличивая приток воздуха с улицы в подвал. А если там картошка?
|
_________________
Павел. Петербург. Удачи вам. Прометеи. |
|
glebomater
Зарегистрирован: Пн 23 Май 2011, 23:13
Сообщения: 82
Регион: Городец
|
| Добавлено:
Вт 28 Июнь 2011, 12:28
|
|
Подвал будет однозначно более теплым,если брать воздух из под пола,я думаю нет нужды в заборе колодкзного воздуха.Хотя хуже не будет ,если нам нижно добиться экономии дров.если же забирать воздух из под пола,то подпол и жилое помещение объединяются в одну систему вентиляции.Просто внизу более холодный и влажный,который выходит через печь,а на его место поступает более теплый и сухой из комнаты,а в комнату через специально открытую форточку,поступает дозировано свежий холодный,который перемешивается и прогревается в верхней части комнаты.поэтому картошке ничего не сделается,если вы ее опустите ниже чуть чуть основного уровня подпола. туда будет стекать воздух более прохлабный от грунта,но будет он однозначно более сухим.
|
_________________
Самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием |
|
это ж не цилиндрованное бревно и даже не брус.у меня коровник стеновой пирог-горбыль+50мм пенопласт+горбыль.даже прошлую очень холодную зиму держал стабильно температуру +30 градусов к той.что за бортом.коровник 5х8 при 4х коровах и одного 100литрового титана при влажности почти 100%.полами неутепленными и 15 см опилок по потолку.завалинкой из снега.при-10 мы приоткрываем дверь.вытяжка прямая не закрывается никогда и нет тамбура.а сейчас мы уже давно держим дверь нараспашку.выставлены окна .я не боюсь замерзнуть в пенопластовом доме при меньшкй печке.завалинке и 40-50 см засыпке опилками по чердаку. 
я же на этом же форуме в разных темах за разные года читаю--забор воздуха из под пола с открытым продухом-good! но как только пишу- хочу такую печь--мне сразу говорят- фигня все это.. 