mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 10:42
|
  |
| Шура писал(а): |
| mvovec писал(а): |
А на самом деле, вот что происходит:
В топку поступает воздух. И уже на подходе к обугливавшимся дровам, воздух смешивается с пирогазами и уже начинается реакция окисления, а стало быть и нагревание смеси газов. |
На подходе к дровам, воздуху некогда смешиваться, он сразу вступает в реакцию с пирогазами(по фронту), т.е. с образованием замкнутой оболочки пламени. |
Вы слово в слово повторяете мой пост.
Или Вы хотите сказать, что отделившийся азот остался в поддувале?
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 10:57
|
|
| mvovec писал(а): |
Вы слово в слово повторяете мой пост.
Или Вы хотите сказать, что отделившийся азот остался в поддувале? |
Я хочу сказать, что концетрация кислорода, в невступившем в реакцию воздухе, будет уменьшаться, а азота увеличиваться.
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 11:02
|
|
| Шура писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Вы слово в слово повторяете мой пост.
Или Вы хотите сказать, что отделившийся азот остался в поддувале? |
Я хочу сказать, что концетрация кислорода, в невступившем в реакцию воздухе, будет уменьшаться, а азота увеличиваться. |
ВОЗДУХЕ???
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 11:28
|
|
| mvovec писал(а): |
Странно почему дрова не тонут.
|
Потому что, в них содержится кислород, в достаточно больших количествах.
| mvovec писал(а): |
Стало быть, через дрова воздух проходит, но пиролизных газов не замечает.
Виноват, через, не значит сквозь полено, а сквозь поленницу. |
Да. Тоже самое происходит при горении свечи, спички и.т.д.
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 12:06
|
|
| vladgri писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Странно почему дрова не тонут.
|
Потому что, в них содержится кислород, в достаточно больших количествах. |
Кислород в смысле в составе целлюлозы, или просто кислород как газ, без всяких там азотов, паров, углекислых газов.
В цементе, кстати, полно кислорода.
| vladgri писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Стало быть, через дрова воздух проходит, но пиролизных газов не замечает.
Виноват, через, не значит сквозь полено, а сквозь поленницу. |
Да. Тоже самое происходит при горении свечи, спички и.т.д. |
Да нет, не то же самое, но похоже. В свече, по сути, горит газ (легкие углеводороды) и тут я с Вами соглашусь. Облако углеводородов горит на границе смешивания. В спичке то же происходит нечто подобное, но горят уже более тяжелые углеводороды, что в нашем случае не принципиально. В дровах же горят еще более тяжелые углеводороды. Интересно почему. Да просто потому что горит уголь на дровах, за счет более интенсивной подачи воздуха через колосник и чем больше подача воздуха тем легче горит, смесь банально «богаче». И ни каких спичек, свечей, здесь больше похоже на простую газовую горелку, ну ту, что рубероид греют.
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 12:40
|
|
| mvovec писал(а): |
Кислород в смысле в составе целлюлозы, или просто кислород как газ, без всяких там азотов, паров, углекислых газов.
В цементе, кстати, полно кислорода.
|
Кислород в смысле кислорода. И в составе целлюлозы, и в составе лингина, и связанный кислород.
| mvovec писал(а): |
Да нет, не то же самое, но похоже. В свече, по сути, горит газ (легкие углеводороды) и тут я с Вами соглашусь. Облако углеводородов горит на границе смешивания. В спичке то же происходит нечто подобное, но горят уже более тяжелые углеводороды, что в нашем случае не принципиально. В дровах же горят еще более тяжелые углеводороды. Интересно почему. Да просто потому что горит уголь на дровах, за счет более интенсивной подачи воздуха через колосник и чем больше подача воздуха тем легче горит, смесь банально «богаче». И ни каких спичек, свечей, здесь больше похоже на простую газовую горелку, ну ту, что рубероид греют. |
Вот здесь не понятно. Причем здесь богатая-бедная смесь, процесс то один и тот же. В газовой горелке обогащение регулируют смесью, в топливнике окислителем. А так в принципе разницы нет. Пример не удачный. Видимо Вы хотели привести пример с ацитиленовой горелкой, в которой смесь образуется до факела?
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 12:45
|
|
| vladgri писал(а): |
| Что прибор показывает? И какой прибор? |
Тут Шура обсуждал со мной статью в иностранном журнале, а я упомянул о ней в разговоре с вами по невнимательности. Можете забыть
|
Последний раз редактировалось: Vova-U (Ср 6 Июль 2011, 13:01), всего редактировалось 1 раз |
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 12:53
|
|
| mvovec писал(а): |
| Да нет, не то же самое, но похоже. В свече, по сути, горит газ (легкие углеводороды) и тут я с Вами соглашусь. Облако углеводородов горит на границе смешивания. В спичке то же происходит нечто подобное, но горят уже более тяжелые углеводороды, что в нашем случае не принципиально. В дровах же горят еще более тяжелые углеводороды. Интересно почему. Да просто потому что горит уголь на дровах, за счет более интенсивной подачи воздуха через колосник и чем больше подача воздуха тем легче горит, смесь банально «богаче». И ни каких спичек, свечей, здесь больше похоже на простую газовую горелку, ну ту, что рубероид греют. |
В свечке довольно тяжелые углеводороды парафин или стеорин. Лучше чтоб горел такой углеводород -- где мало углеродов и много водородов в молекуле (метан, спирт) такие вещества горят почти бесцветно... уголь сгорает полностью и раскалённой сажи нет.
А когда углерода много по сравнению с водородом или молекулы большие -- часто коптит.
По поводу что горит в спичке: когда загорается дерево горят летучие углеводороды содержащиеся в дереве. Горел бы и уголь, но! Испарение из дерева летучих и воды -- охлаждает саму палку, а у угля температура воспламенения выше, как и температура горения. Пока палка не "отпотеет" этим -- она плохо горит. После летучих палка (уже уголь) разогревается достаточно для горения. Но в спичках этого не происходит, сгоревшая спичка -- уголёк, который так и не сгорел
Этим пользуются металлурги. На дереве выплавить железо нельзя, а на углях от дерева -- можно.
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 13:10
|
|
| Vova-U писал(а): |
В спичках этого не происходит, сгоревшая спичка -- уголёк, который так и не сгорел
|
При производстве спичек осину специально пропитывают, что бы уголь не горел, в качестве противопожарной меры.
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 13:13
|
|
| vladgri писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Кислород в смысле в составе целлюлозы, или просто кислород как газ, без всяких там азотов, паров, углекислых газов.
В цементе, кстати, полно кислорода.
|
Кислород в смысле кислорода. И в составе целлюлозы, и в составе лингина, и связанный кислород. |
Значит воздуху в дровах нет, тогда не понятно, что значит сухие дрова. Я то, грешным делом, думал что все пустоты в дровах заполнены банальным воздухом.
| vladgri писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Да нет, не то же самое, но похоже. В свече, по сути, горит газ (легкие углеводороды) и тут я с Вами соглашусь. Облако углеводородов горит на границе смешивания. В спичке то же происходит нечто подобное, но горят уже более тяжелые углеводороды, что в нашем случае не принципиально. В дровах же горят еще более тяжелые углеводороды. Интересно почему. Да просто потому что горит уголь на дровах, за счет более интенсивной подачи воздуха через колосник и чем больше подача воздуха тем легче горит, смесь банально «богаче». И ни каких спичек, свечей, здесь больше похоже на простую газовую горелку, ну ту, что рубероид греют. |
Вот здесь не понятно. Причем здесь богатая-бедная смесь, процесс то один и тот же. В газовой горелке обогащение регулируют смесью, в топливнике окислителем. А так в принципе разницы нет. Пример не удачный. Видимо Вы хотели привести пример с ацитиленовой горелкой, в которой смесь образуется до факела? |
Нет не ацитиленовую, я же уточнил, что именно ту горелку, где горение идет уже в сопле, а на выходе лишь догорает, практически, как в дровах. Горение начинается до полена, полено горит и продолжается еще достаточно долго, в зависимости от интенсивности подачи оки.. воздуха именно через колосник, ведь мы говорим о колосниковой топки, не правда ли.
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 13:27
|
|
| mvovec писал(а): |
Горение начинается до полена, полено горит и продолжается еще достаточно долго, в зависимости от интенсивности подачи оки..
|
И где же тогда начинается горение? У вас получается не горючее горит, а прям какая то мистика.
| mvovec писал(а): |
воздуха именно через колосник, ведь мы говорим о колосниковой топки, не правда ли. |
Разницы ни какой, хоть на колосниках, хоть на поду, хоть на открытом воздухе, суть диффузионного горения от этого не изменяется.
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 13:37
|
|
| vladgri писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Горение начинается до полена, полено горит и продолжается еще достаточно долго, в зависимости от интенсивности подачи оки..
|
И где же тогда начинается горение? У вас получается не горючее горит, а прям какая то мистика. |
Да практически на колоснике и начинается. Иногда и в поддувале начинается.
| vladgri писал(а): |
| mvovec писал(а): |
воздуха именно через колосник, ведь мы говорим о колосниковой топки, не правда ли. |
Разницы ни какой, хоть на колосниках, хоть на поду, хоть на открытом воздухе, суть диффузионного горения от этого не изменяется. |
Разница есть и существенная, на поду или на костре, головешки в центре костра горят в последнюю очередь.
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 14:00
|
|
| mvovec писал(а): |
Да практически на колоснике и начинается. Иногда и в поддувале начинается.
|
И что же там горит?.
| mvovec писал(а): |
Разница есть и существенная, на поду или на костре, головешки в центре костра горят в последнюю очередь. |
Разница субъективная. Что где сгорает, это совсем другой вопрос. Вопрос стоит о диффузионном горении, когда топливо и окислитель подаются раздельно, а не в смеси.
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 14:21
|
|
| vladgri писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Да практически на колоснике и начинается. Иногда и в поддувале начинается.
|
И что же там горит?. |
Да все то же.
| vladgri писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Разница есть и существенная, на поду или на костре, головешки в центре костра горят в последнюю очередь. |
Разница субъективная. Что где сгорает, это совсем другой вопрос. Вопрос стоит о диффузионном горении, когда топливо и окислитель подаются раздельно, а не в смеси. |
Почему только диффузионное. Разве в топке устойчивое пламя, как например у свечи. Вовсе нет. Пламя все время прерывистое, то оно есть, то его нет, а в это время….
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 6 Июль 2011, 14:31
|
|
| mvovec писал(а): |
Да все то же.
|
Флогистон?
| mvovec писал(а): |
Почему только диффузионное. Разве в топке устойчивое пламя, как например у свечи. Вовсе нет. Пламя все время прерывистое, то оно есть, то его нет, а в это время…. |
Все эти факторы не отменяют, диффузионного горения. Это частные случаи. вплоть до взрыва.
|
|
|
mvovec
Зарегистрирован: Пн 11 Февраль 2008, 11:55
Сообщения: 334
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 8 Июль 2011, 09:54
|
|
| vladgri писал(а): |
| mvovec писал(а): |
Да все то же.
|
Флогистон?
| mvovec писал(а): |
Почему только диффузионное. Разве в топке устойчивое пламя, как например у свечи. Вовсе нет. Пламя все время прерывистое, то оно есть, то его нет, а в это время…. |
Все эти факторы не отменяют, диффузионного горения. Это частные случаи. вплоть до взрыва. |
Флогистон!? 
Не сразу оценил Ваше чувство юмора, так как понятия не имел, что это такое, но все равно большое спасибо. Я то просто имел ввиду то, что в поддувало мелкие угли проваливаются, да и пиролизные газы запросто могут выйти струёй в поддувало, особенно при хвойных дровах.
Вообще-то я с Вами полностью согласен, конечно, горение в топке диффузионное, но разница, на мой взгляд, в том, что с колосником основной поток воздуха (как окислителя) подается через колосник и горение происходит как бы изнутри, вокруг столба газа выталкивая к периферии топки недожоги при отсутствии в том месте, вернее недостатке, кислорода.
В подовой же топке основное горение по периферии поленницы.
Получается подовый огонь низкий и постепенный, но большая топка с избытком воздуха, в противоположность колосниковому огню высокому и быстрому, при этом избытка воздуха, как бы и нет. Создать условия горения выше и все там сгорит прекрасно и температура больше. Но парадокс в том, что ВЫШЕ, а хочется пониже. Вот и получается, что прикрытием поддувальной дверки, мы стараемся перейти в подовое горение, опустить пламя, вплоть до вытекания ВВ вниз по стенкам. С этих дрожжей и лишний воздух в топке, а мы его в СШ, хотя наверное проще не допустить ЛИШНЕГО. А вот при активном горении, да при зауженном колоснике, в топке, вполне вероятно создастся еще и разряжение, затягивающее из СШ, при его удачном размещении, а мы туда ВВ….
Ну, как то так я рассуждал в сердце своем.
К сожалению, не имею возможности вести с Вами активные беседы, из-за не хватки времени, но все равно приятно иметь в Вас оппонента.
С уважением Владимир Моисеев.
И отдельное спасибо за Флегистон, успехов.
|
|
|
