SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 31 Август 2011, 15:27
|
  |
Добрый день укротителям стихии огня.
Ссори, если баян, однако поиск ничего релевантного не выдал, а тема в общем-то актуальная для многих, т.к. "новые технологии" постепенно приходят в нашу жизнь.
Хочется установить строящемся 2-х (> 7м) этажном брусовом 6х6 доме ОВИК ЗК11. Дом ставиться на винтовые сваи размером 108х2500, глубина заложения 2000, грунт плотный и т.п.
Открыты вопросы:
1. Имеет ли право на существование мысль сделать фундамент под эту печь также на винтсваях. Сколько тогда их нужно и как лучше заделать основание (плита или швеллер, ...)?
2. (Рискуя вызвать негодование профи) Можно ли объеденить фундаменты печи-дома или лучше сделать обвязку швеллером для дома, а фундамент печи сделать внутри? - Понимаю, что с издревля лучше разделять основание печи и дома, но вдруг за годы существования этого стереотипа что-то изменилось?
Заранее спасибо за участие! [/list]
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 2 Сентябрь 2011, 17:18
|
|
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 3 Сентябрь 2011, 09:47
|
|
Ну хорошо, каюсь, про 2. сморозил глупость - с кем не бывает...
Но по п.1, неужели не надоело возиться с бетоном? Хорошая ведь идея - забабахал винтсваи, обвязал швеллером и вперед. Не нужно ждать, когда бетон затвердеет, больше времени подумать о наилучшем варианте печи, меньше времени морозить попу на улице и т.п. 
|
|
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 4 Сентябрь 2011, 18:24
|
|
Ну неужели никто не может отказаться от "привычки бетонировать"? - Профессионалы, пожалуйста, помогите или хотя-бы скажите в чем кхуман?
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 4 Сентябрь 2011, 19:38
|
|
| SmolAnt писал(а): |
1. Имеет ли право на существование мысль сделать фундамент под эту печь также на винтсваях. Сколько тогда их нужно и как лучше заделать основание (плита или швеллер, ...)?
|
Винтовой фундамент под печь желательно делать совместно с основным, пока не стоят стены. При наличие последних вворачивать сваю у оной будет "не с руки".
Расчет нагрузок на сваю можно посмотреть у производителей и так же расчет ростверка из ж/б или швеллера.
Если заказчик правильно планирует свой будущий дом, то расчет и заливку фундамента под печь выполняют на стадии заливки всего основного фундамента, а разметку -еще на стадии проекта. Поэтому чаще печник приходит уже в дом, где все уже до него построено.
Если заказчик не удосужился сделать фундамент под печь, то это дело "специально обученных" людей, а задача печника разметить и дать несущую нагрузку от печи.
Как то так должно быть имхо.
|
_________________
************************************ |
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 00:09
|
|
Евгений, спасибо большое.
Т.о. (резюмирую для себя) винтовые сваи под печь пригодны только для новых домов, когда фундамент делается с нуля и "по уму" (с расчетом, планированием и т.п.).
Правило отделения фундамента печи от фундамента дома не зависит от его конструкции.
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 9 Сентябрь 2011, 19:14
|
|
| SmolAnt писал(а): |
Евгений, спасибо большое.
Т.о. (резюмирую для себя) винтовые сваи под печь пригодны только для новых домов, когда фундамент делается с нуля и "по уму" (с расчетом, планированием и т.п.).
Правило отделения фундамента печи от фундамента дома не зависит от его конструкции. |
Если фундамент - ПЛИТА ж/б МОНОЛИТНАЯ, то печь возможно ставить на неё. ТРЕБУЕТСЯ РАСЧЁТ и качественное исполнение!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 16 Сентябрь 2011, 11:16
|
|
Большое спасибо всем за науку!
Как я понял общий смысл всех комментариев - "не стоит самодеятельности, проконсультируйтесь со специалистами". Собственно именно так и сделал - результат был совершенно неожиданным...
Мой знакомый печник, которому я доверяю, видел многие из его работ и собственно даже работал вместе с ним подмастерьем предложил совершенно новый вариант "установить печь на один фундамент вместе с домом".
При этом получается вот такая картина: https://docs.google.com/drawings/d/1YpUhMQPsWUQdNPRtBNLRIp9mZuRXKu3fdQrQdKrNcak/edit?hl=en_US (прошу прощения за художества - нормальными средствами проектирования не владею)
Если интересно, вот план (в качестве печи ОВИК ЗК11):
Аргументация при этом базируется на несущей способности свай (5-7 т. на сваю - одобрено производителем) и том факте, что после устройства мы получаем единую плоскость установив и печь и дом на которой оба будут "гулять" одинаково.
Я понимаю, что такой вариант реализации нарушает не только соглашения переписки приведенной выше, но и, так сказать, основы основ печного дела: http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169 (см. "Устройство фундамента")
Но с другой стороны не могу-же я сказать человеку полжизни отдавшему работе на Кировском заводе и отлично знающему не только инженерное, но и печное дело о том, что он ничего в этом не понимает...
Что скажете?
|
|
|
Александр Спиридонов
Зарегистрирован: Чт 18 Август 2011, 17:30
Сообщения: 68
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Сентябрь 2011, 11:41
|
|
SmolAnt, печь на сваи можно поставить. Эти сваи ставятся по углам печи, над ними возводится ростверк, а сверху - монолитная армированная плита. Для указанного размера печи ростверк объединятся с плитой, поверх которой делается кладка печи.
Кирпичный дымоход лучше заменить на сендвич из нержавейки. Будет меньше нагрузка на свайный фундамент, не будет перекоса нагрузки на эти сваи, а также больше тепла останется в печи.
|
_________________
Печник на пенсии, 1950-го года рождения от Рождества Христова |
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 16 Сентябрь 2011, 16:25
|
|
Александр, спасибо большое.
Про "сэндвич" (благо теперь есть опыт использования: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3734) размышления были, но как тогда (а он входит в тепловой контур) отопить второй этаж (поднимать дрова на 2,5 метра не хочу категорически и не умоляйте  )?
|
|
|
Александр Спиридонов
Зарегистрирован: Чт 18 Август 2011, 17:30
Сообщения: 68
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 17 Сентябрь 2011, 10:27
|
|
SmolAnt, можно сделать печь двухэтажную, но первый этаж будет прогреваться гораздо больше, чем второй.
Если топки будут на каждом этаже, то это обеспечит нагрев раздельно каждого этажа и до нужной температуры. Так будет удобнее и лучше.
|
_________________
Печник на пенсии, 1950-го года рождения от Рождества Христова |
|
SmolAnt
Зарегистрирован: Вт 15 Июнь 2010, 19:01
Сообщения: 15
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 18 Сентябрь 2011, 20:39
|
|
Александр, спасибо.
Предложение о двухэтажной печи интересное - обязательно обдумаю его, хотя ИМХО такие вещи как конвекция тепла между этажами эффективнее решать с помощью вентиляции.
Однако мы отклонились от темы - значит печь можно устанавливать на один фундамент с домом. И, как следствие, значит настало время внести соответствующие изменения в "основы": http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169 
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вс 18 Сентябрь 2011, 22:54
|
|
ИМХО. Если фундамент сделан "поуму" - не надо отдельно что-то городить. Я думаю фраза про "отдельный фундамент" под печь жива до сих пор из-за того, что люди часто пренебрегают устройством надёжных фундаментов под дома. Вследствие чего эта фраза обращает внимание читателя на то, что под печью ДОЛЖЕН БЫТЬ фундамент в любом случае.
Ещё добавлю: в Питере на плитах толщиной 800мм с двойным армированием сеткой шаг 200, арматура А3 диаметр 14мм, усиления диаметр 16мм в местах расположения лифтовых шахт стоят 16-ти этажные панельные дома...
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428 |
|
Андрей Волин
Зарегистрирован: Вс 4 Июнь 2006, 10:31
Сообщения: 222
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2012, 12:48
|
|
| SmolAnt писал(а): |
Большое спасибо всем за науку!
Как я понял общий смысл всех комментариев - "не стоит самодеятельности, проконсультируйтесь со специалистами". Собственно именно так и сделал - результат был совершенно неожиданным...
Мой знакомый печник, которому я доверяю, видел многие из его работ и собственно даже работал вместе с ним подмастерьем предложил совершенно новый вариант "установить печь на один фундамент вместе с домом".
При этом получается вот такая картина: https://docs.google.com/drawings/d/1YpUhMQPsWUQdNPRtBNLRIp9mZuRXKu3fdQrQdKrNcak/edit?hl=en_US (прошу прощения за художества - нормальными средствами проектирования не владею)
Если интересно, вот план (в качестве печи ОВИК ЗК11):
Аргументация при этом базируется на несущей способности свай (5-7 т. на сваю - одобрено производителем) и том факте, что после устройства мы получаем единую плоскость установив и печь и дом на которой оба будут "гулять" одинаково.
Я понимаю, что такой вариант реализации нарушает не только соглашения переписки приведенной выше, но и, так сказать, основы основ печного дела: http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=169 (см. "Устройство фундамента")
Но с другой стороны не могу-же я сказать человеку полжизни отдавшему работе на Кировском заводе и отлично знающему не только инженерное, но и печное дело о том, что он ничего в этом не понимает...
Что скажете? |
Фундамент печи не должен касаться фундамента дома из-за разницы в усадке. Если фундаменты с разной усадкой касаются друг друга, то могут покоситься. Если же делать, как вы нарисовали, то разницы в усадке не будет. Печь будет опираться на стены дома. В общем, прав ваш печник. Схема рабочая.
|
_________________
Камины в Казани заказывайте здесь http://kaminsv.com |
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2012, 14:44
|
|
свая 108, закручена в грунт на 2.5м.,залита бетоном в полость, сверху рамка швеллер 100, снизу лист 3ка, внутри арматура и 300й бетон, по периметру полочка для опоры "0" перекрытия.
вот фото
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь... |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2346
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 5 Февраль 2013, 12:33
|
|
Прочитал в сети об этом.
Очень интересно.
Думаю сделать крыльцо на самых тонких (57 мм нагрузка 1 тонна) своими руками.
Стоимость одной 500 руб двухметровая. 3 штуки.
Цена будет сравнима с общей ценой 3-х столбов.
Монтаж винтовых свай быстрее - 1 день.
Выгода налицо.
Крыльцо пристрою к каркасной бане на столбах.
Столбы делал - 300 мм внутри асбестоцементная труба, залитая бетоном.
|
|
|
Spayn
Зарегистрирован: Вт 13 Октябрь 2015, 23:22
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 23 Октябрь 2015, 11:55
|
|
Планирую крутить сваи под печь, обшивать их швеллером и лист стали 5мм. Сверху на лист можно ли класть саму печь или нужно что-то сначала на лист сделать? Плиту залить или можно обойтись слоями утеплитель и гидроизоляции?
|
|
|
ответами...:
