![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Игорь Капустин
Зарегистрирован: Вс 13 Декабрь 2009, 06:57
Сообщения: 56
Регион: Слюдянка Иркутская обл
|
Добавлено:
Сб 3 Сентябрь 2011, 18:45
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Котел с трубчатым теплообменником в кирпичном корпусе. По высоте часть труб отгорожена от пламени шамотным кирпичем на ребро, есть катализатор. Поднимаясь доверха топки (колпака?) отдавая тепло плоской водяной крыше, газы опускаются вниз и уходят в горизонтальные узкие каналы вдоль левой и правой стенки, позади два потока объединяются и уходят через тыльную стенку в дымовую трубу. Наружние стенки и перекрыша - красный кирпич. На рисунках не показаны передняя стенка с топочной дверцей, перекрыша, подключение подачи и обратки водяяной системы. Да сил хватило нарисовать все с уровня колосников. Прошу покритиковать сам принцип.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
63.67 КБ |
Просмотров: |
1084 раз(а) |
![котел разрез1.JPG](files/thumbs/t__1_181.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
46.8 КБ |
Просмотров: |
1051 раз(а) |
![котел.JPG](files/thumbs/t_3537_1315064606.jpg_161.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
53.1 КБ |
Просмотров: |
987 раз(а) |
![теплообменник.JPG](files/thumbs/t_3537_1315064575.jpg_779.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Игорь Капустин
Зарегистрирован: Вс 13 Декабрь 2009, 06:57
Сообщения: 56
Регион: Слюдянка Иркутская обл
|
Добавлено:
Сб 3 Сентябрь 2011, 18:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Еще картинки.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
64.61 КБ |
Просмотров: |
992 раз(а) |
![котел разрез2.JPG](files/thumbs/t__2_694.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
67.82 КБ |
Просмотров: |
1001 раз(а) |
![котел разрез.JPG](files/thumbs/t___397.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Игорь Капустин
Зарегистрирован: Вс 13 Декабрь 2009, 06:57
Сообщения: 56
Регион: Слюдянка Иркутская обл
|
Добавлено:
Сб 3 Сентябрь 2011, 18:56
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
модель в скетчапе
|
Описание: |
|
![](images/icon_clip.gif) Скачать |
Название файла: |
котел1.rar |
Размер файла: |
157.54 КБ |
Скачено: |
633 раз(а) |
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
Добавлено:
Пн 5 Сентябрь 2011, 02:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
могу сказать по части железа )
конструкция самого теплообменника .
Непонятно зачем в верхней самой горячей части вместо труб использован бачок, точнее понятно )) для простоты конструкции, так намного проще сварить все трубы в цепь, но в верхней части мы имеем максимальную температуру газов и лучше было бы продолжить там трубами, а не общим бачком тем самым мы намного увеличим площадь теплообмена в самом нужном месте, помимо того все трубы сливают жидкость в одну емкость вверху и получается, что мы имеем параллельные потоки жидкости увеличивая тем самым мощность котла в общем , если бы жидкость вверху не сливалась, а проходила дальше по контуру типа змеевика то конечно бы мы получили меньшую мощность но большую скорость прогрева ? так я понимаю или что то может напутал ? )) просто в такой конструкции теплообменник будет греться намного дольше,ну даже пусть этот фактор спорен, но вот с бачком на верху нужно что то делать и лучше бы на мой взгляд все соединить трубами а трубы привязать к одной центральной магистральной трубе большего диаметра, вода будет стекаться в центр вверху
из боковых веток и мы снимем головную боль с воздухом в котле и тем что наш бачок вспучит давлением при вскипании )) шансы то всегда есть трубы выдержать и 20 атмосфер, а бачек ? 5 ? )) и где слабое звено?
Ну как всегда хочется покороче и вот тебе навалил ))
Это личное мнение, может кто и не согласен но вот эта квадратная штуковина сверху мне не нравится ) кто даст гарантию, что ее не порвет, что она сама не побежит по шву ?
Кстати.
У финов такие баки плоские с ребрами идут в котлах от 150 до 1000 кв. и проблема в смолах и остатках продуктов горения сильно раздражает владельцев, приходится после каждого отопительного сезона чистить стенки, мой совет, сделайте сверху трубы с центральным отводом жидкости, будет лучше.
А выглядит проект красиво, симметрично )) Красиво значит и работать будет.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Игорь Капустин
Зарегистрирован: Вс 13 Декабрь 2009, 06:57
Сообщения: 56
Регион: Слюдянка Иркутская обл
|
Добавлено:
Вт 6 Сентябрь 2011, 15:34
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
думаю между трубами как между пальцами самое горячее просочиться вверх и здорово нагреет перекрышу. потому рисую плоский бачек. проще сварить трубы . проще положить кирпичи перекрыши. все тепло досталось воде. греть буду ТА трехкубовый.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Игорь Капустин
Зарегистрирован: Вс 13 Декабрь 2009, 06:57
Сообщения: 56
Регион: Слюдянка Иркутская обл
|
Добавлено:
Ср 7 Сентябрь 2011, 13:37
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
вы предлагаете типа такого?
|
Описание: |
|
Размер файла: |
41.52 КБ |
Просмотров: |
1474 раз(а) |
![котел трубн.JPG](files/thumbs/t___431.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
Добавлено:
Пт 9 Сентябрь 2011, 00:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Игорь Капустин писал(а): |
вы предлагаете типа такого? |
типа такого, хотя конечно в моей голове картинка гнутыми углами по 90гр. и между трубами расстояние 10-20 мм., площадь труб на порядок больше в активной тепловой зоне чем у одной стороны бачка, а над трубами я согласен, будет остаток тепла, но его можно изолировать листом железа в виде колпака ( типа перевернутый ящик), просто площадь верхней зоны необходимо на мой взгляд использовать с максимальной эффективностью, а это только с трубой возможно.
вижу шамот, это отличный подход, думаю работать будет замечательно, только вторая камера над шамотными катализаторами слишком большая может рвануть от газов, нужно уменьшать обьем наверно, просто я с таким сталкивался, если слишком большая теплообменная полость, то бывает работает вспышками, если рядом стоять, то как будто грузовик на низких оборотах колбасит, трясет всю конструкцию, пришлось сильно уменьшать камеру дожига, стало полегче ) так что там нужно по крайней мере это дело обдумать. ( ну мне то проще у меня железные конструкции )) держат волну
А вообще я так представляю, что вторичка может быть не более одной трети от топки, иначе взрывоопасно и смолит края теплообменников
Дайте мне тоже программку для таких зарисовочек классных, а то я в экселе рисую
|
_________________ Всегда можно научится чему то полезному и узнать много нового.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Игорь Капустин
Зарегистрирован: Вс 13 Декабрь 2009, 06:57
Сообщения: 56
Регион: Слюдянка Иркутская обл
|
Добавлено:
Сб 10 Сентябрь 2011, 15:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Программа называется Гугл Скетчап, про нее тут на форуме даже тема есть про рисовалки. На гугле и найдешь ссылку. Поясните поподробней насчет размеров выше катализатора. Что то мы тут вдвоем беседуем, никто больше не выскажется
Трубы через 10 20 мм путем не проваришь. Колпак металлический выше котла? Хм, будет просто эта железяка до красноты раскаляться поведет ее, а тепло то кому достанется? Думаете будет отражать обратно вниз на трубы?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
Добавлено:
Сб 10 Сентябрь 2011, 16:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Не нагреется, если зазоры между трубами небольшие , ну можно конечно колпак тоже водой залить )
|
_________________ Всегда можно научится чему то полезному и узнать много нового.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
Добавлено:
Сб 10 Сентябрь 2011, 20:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
.. а такой вариант регистра рассматриватся?
![Image Image](http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/05615/4354c5c504_preview.jpg) ![Image Image](http://radikal.ua/data/upload/0fccf/c2184/8f75e71846_preview.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Шура
![](images/avatars/1888645414d88727164d2c.jpg)
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Сб 10 Сентябрь 2011, 22:00
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел Раст писал(а): |
.. а такой вариант регистра рассматриватся? |
Будет очень большое гидравлическое сопротивление, затрудняющее циркуляцию и преводящее к возникновению локального перегрева и паровых пробок.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
Добавлено:
Сб 10 Сентябрь 2011, 22:46
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел Раст писал(а): |
.. а такой вариант регистра рассматриватся? |
Для ручек больно сложная схема, вряд ли в домашних условиях такое даже с приблудами можно сделать, и по нагреву соглашусь с "Шура" можно перегреть, если парочку змеек замутить с левой и правой группой, тогда может и пойдет.
Но зато красиво смотрится )
|
_________________ Всегда можно научится чему то полезному и узнать много нового.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 05:44
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Шура писал(а): |
Будет очень большое гидравлическое сопротивление, затрудняющее циркуляцию и преводящее к возникновению локального перегрева и паровых пробок. |
kuba писал(а): |
Для ручек больно сложная схема, вряд ли в домашних условиях такое даже с приблудами можно сделать, и по нагреву соглашусь с "Шура" можно перегреть, если парочку змеек замутить с левой и правой группой, тогда может и пойдет. |
Согласен, это при условии отклонений от горизонтали в профильной плоскости при монтировке, что несколько затрудняет использование регистра такой геометрии. Это можно подправить. Как вам такой вид?
![Image Image](http://radikal.ua/data/upload/4efc3/0fccf/3ba80a3f09_preview.jpg) ![Image Image](http://radikal.ua/data/upload/05615/fb1a9/0e5d36890c_preview.jpg)
На мой взгляд, такую конструкцию можно и сварить, используя готовые гнутые "четвертинки" и "половинки", как на рынках я встречал в рядах сантехники.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 09:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел Раст писал(а): |
На мой взгляд, такую конструкцию можно и сварить, используя готовые гнутые "четвертинки" и "половинки", как на рынках я встречал в рядах сантехники. |
В таких длинных регистрах придется пропорционально увеличивать скорость воды. А зачем?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 10:13
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Anton Sorokin писал(а): |
В таких длинных регистрах придется пропорционально увеличивать скорость воды. А зачем? |
Первый, я второй. Не понял вас. Повторите. Прием.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 13:17
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Павел Раст писал(а): |
Первый, я второй. Не понял вас. Повторите. Прием. |
Разве вы не предлагаете в несколько раз увеличить длину пути воды в регистре?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 14:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Anton Sorokin писал(а): |
Павел Раст писал(а): |
Первый, я второй. Не понял вас. Повторите. Прием. |
Разве вы не предлагаете в несколько раз увеличить длину пути воды в регистре? |
Предлагаю. Это я, длину пути воды... это будет длина пути, на протяжении которого вода греется. Вы находите эту длину запредельной? ..Все так же ход ваших мыслей мне непонятен, к чему вы клоните, думаете, не застрянет ли вода?
Мне, например, не очень понятна и причинно-следственая связь, что длина пути вызывает необходимость пропорционально увеличивать скорость воды. Тут уж и я спрошу, а зачем.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
ЛЁХА
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 21:13
Сообщения: 153
Регион: деревня
|
Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 15:32
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Котел НР-18 .Разработан Николаем Ревокатовым.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Anton Sorokin
Зарегистрирован: Ср 26 Март 2008, 15:17
Сообщения: 752
|
Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 16:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Я конечно ничего не понимаю в котлах, но моя логика проста. В котле надо нагреть воду от температуры т1 до т2. Тепло переданное обьему воды V равно мощности помноженной на время. Тогда температура т2 прямопропорциональна длине трубы и обратно пропорциональна скорости воды в ней. Да, наверно, можно увеличивать диаметр. Но при том же диаметре труб увеличив путь в два раза придется увеличить и скорость в два раза.
|
Последний раз редактировалось: Anton Sorokin (Вс 11 Сентябрь 2011, 16:11), всего редактировалось 1 раз |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
kuba
Зарегистрирован: Сб 20 Август 2011, 01:06
Сообщения: 71
Регион: Perm
|
Добавлено:
Вс 11 Сентябрь 2011, 16:10
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
ЛЁХА писал(а): |
Котел НР-18 .Разработан Николаем Ревокатовым. |
Как раз про левые и правые секции в паралельках с приточкой и обраткой по секциям и конструкция там замечательная.
|
_________________ Всегда можно научится чему то полезному и узнать много нового.
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|