| Автор |
Сообщение
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2011, 15:27
|
  |
Таки это не совсем о тяге.
Давайте посчитаем некую конструкцию.
Во поле горизонтально стоит широкая труба.
К ней сбоку приделан конус, разворачиваюшийся вертикально.
А сверху пристроена вертикальная труба.
|
|
|
|
  |
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2011, 15:28
|
|
А это обозначения. Названия кривые, чтоб буквы были разные.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
55.28 КБ |
| Просмотров: |
688 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: mikh (Чт 24 Ноябрь 2011, 16:16), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2011, 15:38
|
|
А вот решение
Красненьким - Условия
Зелёным - Предполодения
Синим - Параметры
Фиолетовым - Считаемые величины
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.55 КБ |
| Просмотров: |
749 раз(а) |
|
|
|
|
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2011, 15:42
|
|
Вот вывод формул. Коричневым здесь - что считается на данном этапе.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
106.98 КБ |
| Просмотров: |
721 раз(а) |
|
|
|
|
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2011, 15:55
|
|
А вот пример. Смотрите, что получилось.
Взял я портал сечением 0,25 м2, поставил эту конструкцию на уровне моря. Трубу сделал 0,04 и высотой 5 метров.
Задал начальную скорость на входе 0,1 м/сек и нагрел топку до 500С (с горением пока не разбирался - эти величины должны завязаться через формулу гореия, а также поплыть М и сp).
И что получилось?
Сначала в топке растёт температура и падает плотность при том, что давление и скорость изменяются незначительно.
Потом в сужении резко возрастает скорость, а давление меняется не сильно.
И только потом в трубе уже при неизменной скорости и температуре падает давление.
И вылетает при скорости 2 м/сек
Интересно получилось?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
129.86 КБ |
| Просмотров: |
716 раз(а) |
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1915
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2011, 16:01
|
|
Я буду рад ответить всем самоделкиным.Только не зарывайте там же золотые монеты как Буратино.Конус должен стоять основанием вниз потом надо слелать резкое расширение.Тюе Вы забыли еще один конус поставит на первый конус.Горизонтальную трубу пустим на водопровод.Осталась изба самовар русская печь ухваты 3шт 2 кочерги чугунки.Черт побери так и камин норовят в избу затащить.Помни посетиель ФОРУМА-камин работоспособен при коэфф. избытка воздуха более 2 и 5-6 кратным увеличении скорости потока на узком участке-проще говоря на пережиме-газовому потоку нужна увеличенная скорость прохождения газов а потом резкое расширение.Но расчет конус на конусе реален но я не готов его сделать.Остается в нижнем конусе сделать отверстие и смело топить.Идея КОНУСА У ЧУКЧЕЙ И КОЧЕВНИКОВ НЕ НОВА.Все возвращается на круги своя...
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
 |
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2011, 17:44
|
|
Эта модель просто демонстрирует некоторые неочевидные принципы работы печи:
1) В топливнике слабо изменяются скорость и давление, зато с ростом температуры резко падает плотность и дальше остаётся низкой (никаких разговоров о гидродинамике и гидростатике быть не может - не работают).
1а) В оборотах наоборот - уменьшается температура и растёт плотность, при малых изменениях скорости и давления.
2) При сужении хода увеличивается скорость, а при расширении - уменьшается при постоянной плотности и слабом изменении давления.
3) Практически всё падение давления происходит в трубе, при постоянной скорости.
|
|
|
|
|
|
Boris759
Зарегистрирован: Ср 9 Февраль 2011, 08:36
Сообщения: 272
Регион: Belarus
|
| Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2011, 18:43
|
|
| mikh писал(а): |
Эта модель просто демонстрирует некоторые неочевидные принципы работы печи:
1) В топливнике слабо изменяются скорость и давление, зато с ростом температуры резко падает плотность и дальше остаётся низкой (никаких разговоров о гидродинамике и гидростатике быть не может - не работают).
1а) В оборотах наоборот - уменьшается температура и растёт плотность, при малых изменениях скорости и давления.
2) При сужении хода увеличивается скорость, а при расширении - уменьшается при постоянной плотности и слабом изменении давления.
3) Практически всё падение давления происходит в трубе, при постоянной скорости. |
1-е-почти совпадает с "Викой",2,3-е просто логично вытекает из 1-го. Всё давно очевидно. 
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2011, 20:08
|
|
Я бы не стал, использовать формула "потока импульса"("количества движения"), в вычислении тяги трубы. Вот если бы на трубе, была летающая тарелка(со "сф.конем"), то я бы подумал, что бы эту формулу применить.
Дальше не смотрел.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2011, 07:03
|
|
| vladgri писал(а): |
Я бы не стал, использовать формула "потока импульса"("количества движения"), в вычислении тяги трубы. Вот если бы на трубе, была летающая тарелка(со "сф.конем"), то я бы подумал, что бы эту формулу применить.
Дальше не смотрел. |
А она там и не используется.
Дальше не читал.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2011, 07:16
|
|
| mikh писал(а): |
А она там и не используется.
Дальше не читал. |
Дальше и не писал.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
2.85 КБ |
| Просмотров: |
11717 раз(а) |
|
|
|
|
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2011, 07:17
|
|
| Boris759 писал(а): |
| 1-е-почти совпадает с "Викой",2,3-е просто логично вытекает из 1-го. Всё давно очевидно. |
В вике как раз и нарисовано одновременное падение температуры и давления в трубе. А у них там ничего другого и нет.
Закон сохранения энергии в ГД достаточно сильный - он учитывает работу сил трения: Энергия затраченная на трение переходит в тепло движущегося газа -> потери энергии могут быть только тепловые. Потери на трение учитываются только законом сохранения импульса.
Интересный эффект - при наличии трения - газ нагревается-> плотность уменьшается -> скорость растёт.
|
Последний раз редактировалось: mikh (Пт 25 Ноябрь 2011, 08:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2011, 07:19
|
|
| vladgri писал(а): |
| mikh писал(а): |
А она там и не используется.
Дальше не читал. |
Дальше и не писал. |
Читать надо не дальше а сначала п - это портал. Это не труба, а топка.
А для трубы он и не работает.
А если не читал, то фига писать?
Или чукча не читатель?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2011, 08:13
|
|
| mikh писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| mikh писал(а): |
А она там и не используется.
Дальше не читал. |
Дальше и не писал. |
Читать надо не дальше а сначала п - это портал. Это не труба, а топка.
А для трубы он и не работает.
А если не читал, то фига писать?
Или чукча не читатель? |
Не грубите юноша. А в топке то оно зачем?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2011, 08:25
|
|
| vladgri писал(а): |
| mikh писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| mikh писал(а): |
А она там и не используется.
Дальше не читал. |
Дальше и не писал. |
Читать надо не дальше а сначала п - это портал. Это не труба, а топка.
А для трубы он и не работает.
А если не читал, то фига писать?
Или чукча не читатель? |
Не грубите юноша. А в топке то оно зачем? |
Насчёт юноша - давайте ещё длиной ... померяемся. Я ж не лезу туда, где Вы свой "водопровод" считаете.
Не понятно - так и пишите.
Чем Вам закон сохранения импульса не угодил? "Или у Вас другие любимые авторы?"
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2011, 08:36
|
|
| mikh писал(а): |
Насчёт юноша - давайте ещё длиной ... померяемся. Я ж не лезу туда, где Вы свой "водопровод" считаете.
Не понятно - так и пишите.
Чем Вам закон сохранения импульса не угодил? "Или у Вас другие любимые авторы?" |
Закон то как раз хорош. Только не в данном случае.
Удачи.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1915
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Вс 27 Ноябрь 2011, 14:05
|
|
Вы на правильном пути.Я немецкую книгу вчера смотрел.Там есть конический камин.Это песпективные разработки.Будь уверен в своем деле.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
mikh
Зарегистрирован: Сб 12 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 61
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Ноябрь 2011, 07:29
|
|
| pe4ka писал(а): |
| Вы на правильном пути.Я немецкую книгу вчера смотрел.Там есть конический камин.Это песпективные разработки.Будь уверен в своем деле. |
Нет, это не конический камин. Это заготовка для модели, которая поможет понять мне, а может быть и кому-нибудь из посетителей, почему камин работает или не работает.
Пока это больше похоже на систему "бессмысленной вентиляции", когда в горизонтальной трубе нагревается воздух, а потом выбрасывается на улицу.
Но если добавить учёт количества тепла от количества входящего воздуха и потери на теплоотдачу и трение в трубе, то может получится интересно.
|
|
|
|
|
|
|
|
