bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 16:58
|
  |
Здравствуйте, уважаемые участники! Понимаю, что тут железо не очень любят, но кирпич нам не подходит в данном случае.
Собираюсь сделать новую печь на даче временного проживания. Старая совсем развалилась, недавно разобрал и теперь проектирую новую.
Дом 90 кв. м., брус 150х150, обложен кирпичом, окна со стеклопакетами. От старой печки-камина осталась кирпичная труба, которую ломать не хочу ибо гемор.
Железную - потому что непонятно будет ли кто жить постоянно там или нет. А для временных наездов кирпич не очень подходит.
В общем задача по печи такая - с одной стороны загрузка дров, с другой камин со стеклянной дверью. Внутри регистр нагрева воды для системы отопления. Все "лишние" части будут обложены кирпичом с зазором 10 мм от печки и отделаны декоративным камнем.
По предварительным расчетам в нарисованном мною регистре будет 6,3 литра воды. Думаю, должно хватить для прогрева отопления. Сама система СО будет ЕЦ, но на всякий случай насос поставим.
Собственно, у меня возникли некоторые вопросы, на которые мне может быть помогут найти ответ тут. Форум полистал, но бОльшая часть обсуждения это кирпичные варианты.
1. Железо - какое выбрать? Сделать из нержавейки 4-5 мм или просто из стали? Если из нержавейки, то, как я понял, лучше брать не пищевую. А если из стального листа, то какова нормальная толщина для долгой и надежной службы? Жаростойкая нержавейка каких-то запредельных денег стоит.....
2. Дымоходы, которые я нарисовал, их хватит для нормального прохождения выхлопных газов внутри печи? Стеклянная дверь камина чаще будет закрыта, поэтому дополнительный поддув оттуда в расчет не беру. Подсос воздуха в топку будет через подвал с улицы через нержавейку 100-150 мм.
3. Делать или нет в такой топке футеровку? Самому представляется, что надо делать, ибо топка получается довольно большая, соответственно, с малым КПД. Но вдруг будут еще какие-либо мнения
4. Не растрескается ли кирпич возле такой печи, если я буду класть его с расстоянием в 1 см от печи для избежания касания металла с камнем при температурных расширениях? Может слишком большой зазор?
5. Подача и обратка воды для СО сделана с фасада, со стороны топки. Дело в том, что я хочу оставить возможность вынуть регистр в случае надобности его ремонта. И если трубы ввода-вывода будет находиться в каком-либо другом месте на регистре кроме этого, то втаскивание-вытаскивание регистра создаст проблему. До кучи еще хочу врезать также с этой же стороны ТЭН на 2 кВт на всякий случай (на рисунке не показано)
6. Как лучше сконструировать каминную дверцу под стекло? Посмотрел в инете на цены - ужаснулся. 15-17000 тех размеров, которые я хочу. И не понятно из какого металла они. А из чугуна они как бельмо будут на металлической печке.
Как и из какого профиля ее сварить, чтобы вставить стекло как следует? Есть где-нибудь чертежи подобного?
7. Может быть регистр какой попроще придумать?
Сама конструкция печки специально такая. Она стоит в стене на месте старой и особо не пофантазируешь. Габаритные размеры могут корректироваться чтобы вписать новую конструкцию под старую трубу дымохода. Старая труба кирпичная. Прислушаюсь к советам и по габаритам тоже.
Спасибо всем, кто потратил на меня время
|
| Описание: |
| Процесс разборки старой печи |
|
| Размер файла: |
56.8 КБ |
| Просмотров: |
1307 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
25.58 КБ |
| Просмотров: |
1184 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
182.57 КБ |
| Просмотров: |
1573 раз(а) |
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 19:12
|
|
| Elm писал(а): |
| На фотке не видно протипожарную разделку, что как минимум кирпич (25 см)... походу Вам повезло ) |
Да, печь была сложена из рук вон плохо. Она горела, хорошо еще никто не спал в эту ночь.
Делалось это еще до меня. В конце концов она просто рассыпалась внутри. Пришлось разбирать.
Дача используется за зиму 4-6 раз. Кирпич ну никак не хочу рисковать делать опять
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 20:38
|
|
ИМХО самое простое решение поставить с "этой" стороны котел типа "Дымок" с крышкой под готовку пищи, а с "той" обычный камин без стекла - вообще не понимаю зачем оно Вам там (если это именно камин).
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 20:50
|
|
| Elm писал(а): |
| ИМХО самое простое решение поставить с "этой" стороны котел типа "Дымок" с крышкой под готовку пищи, а с "той" обычный камин без стекла - вообще не понимаю зачем оно Вам там (если это именно камин). |
Да я думал над этим. Я много просмотрел готовых вариантов, но мне либо по размерам, либо по эстетике подходили только дорогущие модели. Я не готов отдать больше 100 тыр за печь, ее еще и привезти надо, еще и отделать.
Поэтому лучше то, что я нарисовал.
В моем варианте получится убить много зайцев, как бы не любили это печники-профессионалы. И до кучи каждый раз при растопке печи будет красиво мелькающий камин.
Моя конструкция будет обкладываться кирпичом, как я уже упоминал. Я только не указал то, что я где-то на уровне 1,5 метра в кладке сделаю некие вентиляционные отверстия для того, чтобы горячий воздух от боковых стен печи выходил в помещение.
Я тут еще прикинул, что довольно большая топка получается. Наверное надо поменьше ее сделать.
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 21:03
|
|
Если хотите большую дверку со стеклом, то не лучше ли чугунную каминную вставку - дешёвую, к примеру МЕТА.
Насчёт остального - посмотрите у меня на сайте кирпичные аккумуляторы тепла.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
| Описание: |
|
| Размер файла: |
143.99 КБ |
| Просмотров: |
1455 раз(а) |
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2012, 23:04
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
Если хотите большую дверку со стеклом, то не лучше ли чугунную каминную вставку - дешёвую, к примеру МЕТА.
Насчёт остального - посмотрите у меня на сайте кирпичные аккумуляторы тепла. |
У МЕТЫ для моего проекта есть хорошая дверца. А все недорогие каминные вставки проблемны с точки зрения организации СО, как мне показалось. Хотя каминную вставку двухстороннюю я рассматривал первейшим делом. Особенно чугунные
Комбинация "тут печка отдельно, с другой стороны камин отдельно" мне не приглянулись. С моим вариантом обогревать самую главную большую комнату по редкому зимнему приезду будет очень удобно - сразу тепло через стекло идет, сразу через конвекционные продухи в кирпичной обкладке печи идет горячий воздух с железных стенок и система СО чуть позже подключается.
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2012, 15:43
|
|
Скажите кто-нибудь, пожалуйста, сможет ли кто на этом форуме детально посмотреть мою конструкцию и указать на недочеты или с подобными вещами мало кто тут работает и подождать советов нет смысла? Я просто не знаком со спецификой общения данного ресурса, может чего не понимаю... Может где еще поспрошать....?
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2012, 22:43
|
|
Не очень понравилась идея с перемещением плиты над колосниками. Вы приехали, затопили, и тут возникла необходимость что либо сварить. А затопили то вы камин....
Откуда появляется желание засунуть туда длинное бревно, от стенки до стенки, то есть превысить закладку дров вдвое. Не вижу смысла городить камин и печь одновременно в таком варианте. Кирпичем вы обложите с боков, с торца оставите доступ для чистки и закладки топлива, откуда получаем голый метал с торцов и кирпич с боков. Смысл в камине? С одной стороны греет плита, с дугой стороны греют дверки прочистки, плюс их надо герметично закрыть, что на железной печи не так просто.
Полистайте темы котлы, например http://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5493&start=0 Где-то на форуме есть темка о формах регистров и схемах движения в них носителя.
Ваш вариант, пусть в железе, как то он не доработаный. Можно взять за основу один из котлов, да повторить его в железе. Вариант просчитаный, даже испытаный. Главное не торопитесь.
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Пт 10 Февраль 2012, 23:03
|
|
| bratello писал(а): |
| Скажите кто-нибудь, пожалуйста, сможет ли кто на этом форуме детально посмотреть мою конструкцию и указать на недочеты или с подобными вещами мало кто тут работает и подождать советов нет смысла? Я просто не знаком со спецификой общения данного ресурса, может чего не понимаю... Может где еще поспрошать....? |
Вам прежде всего укажут на недопустимость обмуровывать железную печь кирпичами. Это огнеопасно и может привести к пожару! Буржуйки из простой стали легко раскаляются докрасна даже без обмуровки. Рекомендую спроектировать печь на базе заводской чугунной буржуйки+отопительный щиток из кирпича. В щиток можно встроить котёл.
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Февраль 2012, 12:05
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Не очень понравилась идея с перемещением плиты над колосниками. Вы приехали, затопили, и тут возникла необходимость что либо сварить. А затопили то вы камин.... |
Спасибо за комментарии. По порядку:
Плита над колосником по моему мнению будет служить в большей степени регулятором подсоса воздуха к очагу горения. Хотя и вариант двигать ее туда-сюда в зависимости от желания растопить ли печь или разогреть камин тоже неплох. Плита для приготовления пищи в принципе поставлена просто до кучи ибо есть газовая плита на баллонах. Но и плитой на старой кирпичной печи, которая развалилась, тоже иногда пользовались, в основном просто для подогрева воды в ведрах.
| Геннадий Москва писал(а): |
Откуда появляется желание засунуть туда длинное бревно, от стенки до стенки, то есть превысить закладку дров вдвое. |
Получившаяся по чертежам большая топка не нужна, на мой взгляд. Я ее буду уменьшать. Как габаритными размерами самой печи, так и футеровкой изнутри. Я бы и по длине сократил см на 10-15, но тогда плита для готовки не получится.
| Геннадий Москва писал(а): |
Не вижу смысла городить камин и печь одновременно в таком варианте. Кирпичем вы обложите с боков, с торца оставите доступ для чистки и закладки топлива, откуда получаем голый метал с торцов и кирпич с боков. Смысл в камине? С одной стороны греет плита, с дугой стороны греют дверки прочистки, плюс их надо герметично закрыть, что на железной печи не так просто. |
Смотрите - со стороны топки будет металлический фасад, дверца для закладки дров, дверца для прочистки, чуть выше плита, а еще выше, где у меня нарисован регистр отопления, будет закрыто. Пока еще не знаю чем, может быть какой-либо съемной каменной плитой.
А вот со стороны камина железа не будет вообще, там будет большая стеклянная дверца и все вокруг будет обложено кирпичом и хочу его отделать декоративным камнем.
А дверцы для печи я куплю готовые заводские, вот для камина к примеру http://www.meta-russia.ru/products_pictures/Meta-DK720-1a.jpg
Такая дверца тоже не герметичная будет?
| Геннадий Москва писал(а): |
Полистайте темы котлы, например http://www.forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5493&start=0 Где-то на форуме есть темка о формах регистров и схемах движения в них носителя.
Ваш вариант, пусть в железе, как то он не доработаный. Можно взять за основу один из котлов, да повторить его в железе. Вариант просчитаный, даже испытаный. Главное не торопитесь. |
Спасибо за ссылку, почитаю.
Конечно, мой вариант не доработанный. Я поэтому то сюда и пришел с вопросами.
А какой, хотя бы для примера, взять из котлов? У меня ассоциации со словом "котел" связаны только с металлом...
Торопиться - не мой конек ))) Такие вещи с кондачка не делаются.
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Февраль 2012, 12:10
|
|
| тов.Ёжиков писал(а): |
| Вам прежде всего укажут на недопустимость обмуровывать железную печь кирпичами. Это огнеопасно и может привести к пожару! Буржуйки из простой стали легко раскаляются докрасна даже без обмуровки. Рекомендую спроектировать печь на базе заводской чугунной буржуйки+отопительный щиток из кирпича. В щиток можно встроить котёл. |
Скажите, пожалуйста, почему нельзя обложить металлическую печь кирпичом? Я не вплотную это буду делать, там будет зазор. Сама печь, по последним консультациям с металлистами, будет скорее всего из жаростойкого листа 5 мм. Нержавейка таких параметров очень дорого.
Все заводские чугунки не подходят. Единственный вариант для себя я нашел какая-то польская двухсторонняя вставка из чугуна. Но она одна стОит 50 тыр, без окон и дверей, как говорится. А еще и поставить, и обложить. А мне нарисованный вариант по объему работ встанет в 50. Правда, я его еще доработаю, конечно. Зато ровно под конкретные мои нужды, и размеры, и функциональность.
Обкладка моего варианта предполагается либо в полкирпича, либо в кирпич. От кирпича непосредственно до стены будет тоже противопожарный зазор и спецматериалы. Что там может случиться?
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Вс 12 Февраль 2012, 00:20
|
|
| bratello писал(а): |
| Скажите, пожалуйста, почему нельзя обложить металлическую печь кирпичом? |
Такой ответ даёт производитель металлических печей:Юрий
Вопрос:
Добрый день! Скажите пожалуйста можно ли поместить печь Студент в "оклад" из огнеупорного кирпича -для эстетики и безопасности .Если можно ,то какое минимальное расстояние между стенкой печки и кирпичом нужно выдержать и какой материал лучше использовать.
Ответ:
Кирпич подойдет любой(кладочный,облицовочный,огнеупорный)минимальное расстояние,чтобы не нарушилась конвекция 260 мм и обязательно оставить снизу отверстия для притока холодного воздуха.
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вс 12 Февраль 2012, 18:22
|
|
Металическая печь требует охлаждеия внешних стен. Из личной практики. Печь Бутаков: помешение прогревает быстро. Если вы сидите, а между вами и печью находится предмет, то сразу ощущается отсутствие потока лучистого тепла. Как только предмет убираем, печь начинает вас прогревать лучистой энергией. Получается так: 50 на 50, нагрев воздуха на лучистое тепло. Если обложить кирпичем( пробовали 7ми щелевой на ребро) Резко уменьшается количество лучистого тепла. А кирпич при этом много не запасает. После протопки остывает довольно быстро. Правильно здесь писали, что бы нагреть кирпич надо высокую температуру. А за стенкой печи такой нет. Поэтому кирпич как защита от ожёга пойдет. И с металической печью в первую очередь сильно нагревается воздух под потолком, затем все ниже и ниже. Прикиньте кол-во кирпича для футеровки и обкладки. Может остановится на готовом котле? Вы на какую мощьность расчитывали? На ваши 90 м 12-16 квт должно хватить, КЧМ 24000руб чугун, а если стальные то до 20000р. И внешний вид приятный. Прогрел им ТА и подтапливай далее из ТА. А тепло от котла всеравно будет, пойдет на начальный прогрев.
|
|
|
|
тов.Ёжиков
Зарегистрирован: Пн 1 Март 2010, 16:45
Сообщения: 61
Регион: ЕС
|
| Добавлено:
Пн 13 Февраль 2012, 05:03
|
|
| bratello писал(а): |
| Хм... А почему же вы тогда пишете, что это очень пожароопасно? Я что-то не пойму логики... |
Что тут не понятного. Закрытые кирпичом стенки металлической печи расплавятся и печь разрушится. Горящие дрова могут попасть в комнату...
|
|
|
|
bratello
Зарегистрирован: Чт 9 Февраль 2012, 16:48
Сообщения: 25
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 13 Февраль 2012, 11:49
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| Металическая печь требует охлаждеия внешних стен. Из личной практики. Печь Бутаков: помешение прогревает быстро. Если вы сидите, а между вами и печью находится предмет, то сразу ощущается отсутствие потока лучистого тепла. Как только предмет убираем, печь начинает вас прогревать лучистой энергией. Получается так: 50 на 50, нагрев воздуха на лучистое тепло. Если обложить кирпичем( пробовали 7ми щелевой на ребро) Резко уменьшается количество лучистого тепла. А кирпич при этом много не запасает. После протопки остывает довольно быстро. Правильно здесь писали, что бы нагреть кирпич надо высокую температуру. А за стенкой печи такой нет. Поэтому кирпич как защита от ожёга пойдет. И с металической печью в первую очередь сильно нагревается воздух под потолком, затем все ниже и ниже. Прикиньте кол-во кирпича для футеровки и обкладки. Может остановится на готовом котле? Вы на какую мощьность расчитывали? На ваши 90 м 12-16 квт должно хватить, КЧМ 24000руб чугун, а если стальные то до 20000р. И внешний вид приятный. Прогрел им ТА и подтапливай далее из ТА. А тепло от котла всеравно будет, пойдет на начальный прогрев. |
Вот, картина становится яснее.
Смотрите - моя печь имеет цель не обогревать помещение самой собой, а обогревать регистр для отопления в первую очередь. Во вторую уже иметь камин. В третью плиту для готовки. А кирпичом я ее буду обкладывать для эстетики, безопасности и для соединения новой печи со старой кирпичной трубой
|
|
|
|
