 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Вс 13 Май 2012, 22:01
|
  |
Здравствуйте, Уважаемые Печники!
Я печник начинающий, дебютант. Вот только свою первую печь кладу. Так что хоть печь и простая, но порядовку несколько раз вычерчивал. В итоге пришел к тому что пользуюсь при составлении порядовок 3-мя принципами:
1) внешние швы на соседних (верхнем и нижнем) рядах не должны совпадать
2) внутренние швы (т.е. внутри печи) не должны совпадать
3) из любой пустоты в печи (топка, поддувало, дым. каналы и пр.), с толщиной стенки более чем в полкирпича, не должен проходить шов по прямой линии к наружному шву
Для примера вот порядовка первых трех рядов моей первой печки.
на рисунке видно, что 1 и 2 ряд отвечают всем 3-м принципам. А вот ряд 3 не отвечает принципу 3 (шов проходит из поддувала насквозь к наружному шву (ВЫДЕЛЕН КРАСНЫМ). Но это я заметил уже по окончании кладки этого ряда (вернее, принцип 3 я выработал уже позднее).
В связи с этим вопросы:
Не слишком ли я заморачиваюсь с этими принципами? Может можно какими то поступиться? Потому что, во-первых, уже на составление порядовки времени ушло немало. Во-вторых, уже на втором ряду остался только ОДИН полномерный кирпич, так что и порезать пришлось (а это, опять таки, время), и, насколько я знаю, чем меньше неполномерного кирпича в печи - тем лучше. Так лучше 2-й ряд было как я выкладывать (вроде как никакие трещины не страшны???) или без реза вообще (вроде как отсутствие неполномерного - хорошо???)? - см. "Ряд 2 только из целого кирпича". Но тогда получается еще один вроде как косяк: в двух последовательных рядах центр ряда никак не связан со стенкой, т.е. не соблюдается принцип 2 - это внутренний шов, совпадающий на рядах 1 и 2 (ВЫДЕЛЕНО ЗЕЛЕНЫМ). Это насколько критично? Прошу прощение за некоторый сумбур и наивность - это от неопытности. Поэтому и испрашиваю совета опытных.
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
| Описание: |
| Порядока. 3 первых ряда + доп. вариант 2-го ряда |
|
| Размер файла: |
8.93 КБ |
| Просмотров: |
10843 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 13 Май 2012, 22:43
|
|
Таки слишком.
Как говориться "читайте классиков" - смотрите готовые порядовки и Вас резко попустит 
***
Если хотите выставьте порядовку в целом - проверю, возможно предложу свой вариант.
|
|
|
|
  |
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Май 2012, 07:31
|
|
| Elm писал(а): |
Таки слишком.
Как говориться "читайте классиков" - смотрите готовые порядовки и Вас резко попустит
***
Если хотите выставьте порядовку в целом - проверю, возможно предложу свой вариант. |
Смотрю иногда классиков, на практике (была и такая. правда еще осенью, так что подзабылось) немного насмотрелся, но вот классики не афишируют что и для чего у них прорисовано. Так что часто мне непонятно зачем вместо 3-х целых кирпичей на порядовках 4 трёх-четвертных, например. Т.е. когда практика была, смотрел и не понимал: зачем резать если можно не резать?
***
В целом она у меня на листочке в клеточку. Так мне доступней на тот момент было. Переводить в другой формат времени, как я уже говорил, не то что бы. К тому ж мне свой вариант пуще неволи составить. Ну, интересно мне, интересно.
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пн 14 Май 2012, 08:12
|
|
Хуже с вашими принципами -- не будет
Но порядовку в любом виде разместите-таки
Торопливость нужна в двух случаях ...
P.S. Ваш 3-й пункт совсем не плох, но культ из него создавать не нужно -- всё равно кладка будет содержать много швов, направленные кнаружи -- на то она и кладка. Надо качество швов дослеживать.
И уж тем более мало смысла думать на эту тему на первых рядах под поддувалом -- там нужно создать перевязанное основание печи, которое примет весовую нагрузку
P.P.S. У вас габарит печи предполагает отсутствие футеровки топки. Вот это серъёзно -- из чего топливник класть собираетесь? Нынешний красный кирпич шелушится в топке. Надо бы гнать топливник из шамотного, поспрашивайте тут чем его клеить и как связывать слои из шамотного с верхом из красного
|
|
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 14 Май 2012, 22:35
|
|
| Vova-U писал(а): |
Хуже с вашими принципами -- не будет
Но порядовку в любом виде разместите-таки
Торопливость нужна в двух случаях ...
P.S. Ваш 3-й пункт совсем не плох, но культ из него создавать не нужно -- всё равно кладка будет содержать много швов, направленные кнаружи -- на то она и кладка. Надо качество швов дослеживать.
И уж тем более мало смысла думать на эту тему на первых рядах под поддувалом -- там нужно создать перевязанное основание печи, которое примет весовую нагрузку
P.P.S. У вас габарит печи предполагает отсутствие футеровки топки. Вот это серъёзно -- из чего топливник класть собираетесь? Нынешний красный кирпич шелушится в топке. Надо бы гнать топливник из шамотного, поспрашивайте тут чем его клеить и как связывать слои из шамотного с верхом из красного |
А вот с качеством швов с самого начала проблемы, т.к. я по неопытности рассчитал длину-ширину ряда, исходя из того что кирпич это 250 мм, а полкирпича, сответственно, 125 мм. Когда швы стали набегать по 1,5-2 см, никак не мог понять откуда такой косяк. Потом только дошло, что не 125, а 120 мм. Отсюда плюс 0,5-1 мм к каждому шву прибавка. Но переделывать как то не решаюсь, гоню дальше с такими же швами.
Футеровка предусмотрена планом (прикрепляю файл). Хотя на самом то деле все равно коленки дрожат, не уверен что обычный кирпич и с футеровкой выдержит, т.к. у него все постели как будто в трещинах с вкраплениями крупных частиц песка (как камешки). Тем более что сбоку не футерую, размер печи не позволяет.
Проблема еще в том, что согласно порядовке моей ажно 70 шт. шамотного набегает (и это без трубы при общей высоте печи в 28 рядов да с урезанной до толщины в кирпич распушкой). Так еще к ним, я прикинул, 70 кг огнеупорной смеси (шамот + огнеупорная глина) надо. А это ой как в копеечку. Поэтому решил класть исключительно из обычного.
Постараюсь порядовку разместить, хотя... днем печь, вечером сад/огород, времени в суперобрез, не обещаю
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
| Описание: |
|
| Размер файла: |
6.52 КБ |
| Просмотров: |
10696 раз(а) |
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Пн 14 Май 2012, 23:19
|
|
Камешки в кирпиче могут быть, главное чтобы не известь - такие себе белые включения.
Футеровать имеет смысл только саму топку, каналы или колпак футеруются только в случае большой мощности, 70 кирпичей - это хорошая такая топка получается.
Не всякие огнеупорные смеси годятся для дровяной печи, например, мергель (МШ) не спекается и раствор выходит на одно с обычным глиняным.
|
|
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 11:31
|
|
| Elm писал(а): |
Камешки в кирпиче могут быть, главное чтобы не известь - такие себе белые включения.
Футеровать имеет смысл только саму топку, каналы или колпак футеруются только в случае большой мощности, 70 кирпичей - это хорошая такая топка получается.
Не всякие огнеупорные смеси годятся для дровяной печи, например, мергель (МШ) не спекается и раствор выходит на одно с обычным глиняным. |
Только топку и футерую. От ряда над колосниковой решеткой до первого ряда свода включительно изначально планировал: а это с 5 по 12 ряд включительно. Итого 5 рядов + основание топки + первый ряд свода. Но сегодня утром пересмотрел конспекты: шамотом надо не от колосника и вообще низ топки не трогать (не тот там градус, гор. воздух вниз не пойдет), а только стенки топки. Но все равно свод шамотом надо.
В эти 70 кирпичей вошли и трехчетверки, которые я за один кирпич каждую считаю.
Нет, хотел не мергель. Видел в строит. гипермаркете Материк: либо отдельно шамот и огнеупорная глина, либо огнеупорная смесь из них, не помню, то ли 1:2, то ли 1:3.
Скажите, а швы под 2 см критично? А то я уже решился разбирать и по новой перекладывать, видеть эти швы не могу, это ж не швы, а дыры огромные.
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 15:55
|
|
Топку надо футеровать от колосника и до самого конца ибо иначе термическое напряжение в переходе красный-шамот разрушит шов.
***
Вот об этом и говорю - если в огнеупорном растворе есть мергель и.т.п. компоненты, что спекаются выше чем 1000С, то в шве дровяной печи они будут работать как обычный песок.
***
Ну как Вам сказать... 2 см - это стеновая кладка хренового каменщика, но никак не у печника пусть даже начинающего. В топке такой шов выкрошится
|
|
|
|
|
|
dovich
Зарегистрирован: Ср 29 Февраль 2012, 23:30
Сообщения: 114
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 16:01
|
|
Пробуй сначала на сухую каждый ряд,сразу будет видно,что к чему!
|
|
|
|
 |
|
dovich
Зарегистрирован: Ср 29 Февраль 2012, 23:30
Сообщения: 114
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 16:02
|
|
Пробуй сначала на сухую каждый ряд,сразу будет видно,что к чему!
|
|
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 18:18
|
|
| Elm писал(а): |
Топку надо футеровать от колосника и до самого конца ибо иначе термическое напряжение в переходе красный-шамот разрушит шов.
***
Вот об этом и говорю - если в огнеупорном растворе есть мергель и.т.п. компоненты, что спекаются выше чем 1000С, то в шве дровяной печи они будут работать как обычный песок.
***
Ну как Вам сказать... 2 см - это стеновая кладка хренового каменщика, но никак не у печника пусть даже начинающего. В топке такой шов выкрошится |
Понял, переделаю.
Вопрос по размерам печи: вымерял их так: к 500 мм ширины (2 кирпича) добавил 3 шва по 5 мм (прикинул, что это максимум швов на ширину - т.е. на 4 полукирпича), получил 515 мм. С длиной аналогично проделал. Когда же прикинул, что 4 полкирпича дадут 480 мм, а швов наберется максимум на те же 15 мм, то 515-495 = 20 мм лишних на 3 шва, или 500+5-515 = 10 лишних мм на 1 шов (если 2 кирпича по ширине). Отсюда шов вытекает от 12 до 15 мм. Прям как у не очень хренового каменщика. Потом выяснилось, что 250 мм - это, в общем то, не средняя длина кирпича, а максимальная. Так что с допусками до 20 мм шов доходил. Решил теперь размер по минимальным цифрам расчитать: 500 мм на ширину, что при 4 полукирпичах даст 480 мм + 20 мм на 3 шва между ними (т.е. по 7 мм). В надежде что 2 кирпича в сумме 500 мм точно не дадут и каких 1-2 мм в любом случае на шов найдется. Длину, таким образом, возьму за 750 мм. Правильно? А то как бы из огня да в полымя не вышло.
P.S. Сначала думал, выложу 1-й ряд и по нему буду ориентироваться, но он то и дает максимальный размер (тем более при максимально допустимых швах в 5 мм, если бы еще по 3 мм выгнал), на последующих рядах швы точно толще будут выходить. К стыду своему скажу, что такой косяк у меня постоянно вылазит с размерами.
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 18:26
|
|
| dovich писал(а): |
| Пробуй сначала на сухую каждый ряд,сразу будет видно,что к чему! |
Так я только так и пробую и косяк этот сразу же в глаза бросается, но я решил, что если не на следующем ряду, то уж через ряд-два как то само собой выправится, что на этом ряду кирпичи шибко маленькие попались, а, значит, и шибко большие когда-нибудь пойдут. Но т.к. большие никак не шли, то только тогда понял, в чем дело. А так думал на авось проскочить.
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 18:32
|
|
| Elm писал(а): |
Топку надо футеровать от колосника и до самого конца ибо иначе термическое напряжение в переходе красный-шамот разрушит шов.
*** |
Счас выложу порядовку (в экселе осилил), футерую вроде как от и до. Только 70 шт. шамота ужасают. Вроде как все правильно нарисовал, и размеры печи меньше некуда, но никак не пойму, откуда на топку кирпича так много? Топка высотой то всего в 6 рядов. Подскажите, пожалуйста, тогда, где ошибка.
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 20:50
|
|
Итак, имею:
1) Старую печь разобрал. Печь была практически прямоточка со стенами в полкирпича (см. п.5 почему), порядка в 200 кирпичей с трубой включительно (т.е. около 750 кг - см. п.5 почему) (труба рядов 12-14, точно не помню). Поэтому топили дровами практически целый день непрерывно «докрасна», но за ночь к утру все равно почти полностью остывала. В итоге пошли трещины, их залили герметиком. Облицовка поотваливалась. Тяга, понятное дело, была супер. Искры вылетали в трубу. Распушки не было (то же см. п.5 почему). Труба возле самого конька высотой в уровень с ним (не по правилам, но и так уж тяга была круче некуда, да и лишний вес такой печке ни к чему). Начиналась труба как металлическая труба диаметром в 0,7 кирпича, обложенной в четверть кирпича. Над кровлей шла уже как полкирпича на кирпич без мет. трубы, толщиной уже в полкирпича. Шамота в прежней печи было 25 шт.
2) Отапливаемое помещение внутренним размером 6,8 х 3,8 м
3) 188 см до потолка, оттуда еще 12-14 рядов до конька
4) Вырез под старую трубу размером 90 на 90.
5) Этаж второй, 1-й этаж – это железнодорожный вагон, на нем брус 150-ка, на брусе доска 30-ка. Фундамент на 1-м этаже невозможен. По бокам стены из силикатного кирпича (вроде как в 1 кирпич). Старая печь стояла не на балке, а рядом с одной из балок на полу на листе рубероида где-то год или два. Пол не деформировался.
6) Поддувальная дверка 27х16 см
7) Топочная – 26х24 см
8) Колосник – 295х215 мм
9) Задвижка только одна была) – 295х190 мм
10) Зольная дверка (то же только одна была) – 14х14 см
11) Новую печь сместил ближе к середине комнаты (но тоже не на балке, т.к. и в старую трубу влезть хочу, и ориентацию печки не хочу менять, потому что тогда она на протоке стоять будет, а соединить балки брусом и поставить на них печь не мог т.к. и бруса не было, да и под полом геморройно, а над полом ворую 2 ряда минимум, а высота потолка сами знаете какая), т.к. трубу планирую не спереди как была, а сзади печки. Я постелил на пол лист рубероида, наверх прибил кусок жести (сантиметров на 10-20 больше размеров печи). Первый ряд выложил на цементном растворе, последующие кладу на глиняно-песчаном.
Легенда:
1) 1 клеточка в экселе (если присмотреться, то клеточки видны, могу и большего масштаба порядовки отдельных рядов выложить) – примерно 30 см. Кирпич вычертил размером 8 на 4 таких клеточки.
2) Дверки/полудверки темно-синие
3) Колосник и задвижки серого цвета
4) Проволока – двойная тонкая линия, показана на том ряду, по верху которого идет
5) Оранжевые пунктиры – швы предыдущего ряда (только на распушке для удобства делал)
6) Пунктир с желтой или зеленой заливкой– зарезанный под углом или скругленный кирпич (красного цвета – срез идет сверху кирпича, зеленого – снизу. 1 срез идет на 5-м ряду, чтобы топливо скатывалось на колосник, еще два на 12-13 рядах (во-первых скругление, а во-вторых расширение под «подвертку», чтоб дым не опрокинуть, в-третьих, чтобы таким образом увеличить и без того малую высоту топки), на 16-м ряду тоже чтобы не опрокинуть газы
7) Желтая заливка – вырезанные четверти. На 4-м ряду под колоскник сверху кирпича, на 10-м под топ. дверку снизу.
8) Оранжевые кирпичи – это футеровка (на ложке 2 кирпича)
Какие изменения и для чего в сравнение с прежней печью (все, в общем то с одной целью – хоть как то задержать дым в печке, чтоб печь хоть немного могла тепло аккумулировать; ну, и еще чтоб при этом печь под весом под пол не ушла, но хоть каким-то противопожарным требованиям соответствовала):
1) Увеличил высоту топки, чтобы топливо больше успевало сгорать в печке, а не шло пламя сразу в каналы, а искры в трубу. Для этого топка располагается на высоте не в 2, а в 1 ряд над зольником. Добавил 2 ряда топки над топ.дверкой, расширил «типа подвертку» на 12-13 рядах
2) Кирпич на 20-м ряду – газовый порог для создания небольшого колпака, чтобы хоть как то задержать тепло при прохождении дыма.
3) Утолстил стены с четверти до полукирпича
4) Сделал распушку, но, правда, всего в кирпич, но больше не могу – и так вес печки без фундамента критичным мне кажется. Тут если есть у кого опыт кладки без фундамента может подскажут, выдержит ли пол и такую печь?
5) Добавил еще 1 задвижку (т.к. топка на дровах)
6) Ну и, главное, сделал на 1 изгиб длиннее дымовой канал (на 18-20 рядах), и на 1 прочистку стало больше
В конце 2 варианта распушки. 1-й – классический, 2-й отсебятина, но мне кажется так надежней связка
Откудова считать топку? С 5 ряда до свода (12 ряд) включительно? Тогда 73 шт. шамотного выходит!!! Поэтому и решил класть на обычном(((
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.64 КБ |
| Просмотров: |
639 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.39 КБ |
| Просмотров: |
645 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.37 КБ |
| Просмотров: |
658 раз(а) |
|
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 20:51
|
|
А это 2 варианта распушки (ка я выше и писал)
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.56 КБ |
| Просмотров: |
659 раз(а) |
|
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 20:54
|
|
[quote="Vova-U"]Хуже с вашими принципами -- не будет
Но порядовку в любом виде разместите-таки
Торопливость нужна в двух случаях ...
Порядовку разместил
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 22:03
|
|
Такую маломощную печку можно и не футеровать, просто найти красный кирпич покачественнее.
Вообще непонятно как собираетесь футеровать - делать красную стенку на ребро, а внутри шамот тоже на ребро?
Топка все равно низкая как для дров - пламя будет вылетать в канал и коптить.
Непонятно зачем в цоколе два ряда, или пол поднят относительно печи?
Полкирпича здесь над дверкой или замок абсолютно лишние - хватает куска армировочной сетки над и под кирпичами перекрытия.
Еще, чтобы максимально использовать столь малую высоту помещения, я бы уменьшил перекрытие до двух рядов, но защитил потолок, а сверху на печь поставил лист ЦСП или даже ГКЛ.
Если кирпич столь разный его надо предварительно отсортировать, чтобы определиться с нужной шириной шва: например, мин. шов в 2 мм, макс. 10 мм, причем чтобы по одной стороне все вертикальные швы были одинаковы.
***
Для распушки рекомендую использовать пенобетонные блоки D400 60х30 см - такой себе четверик выходит. По весу они куда легче кирпича.
Сам по себе дымоход большой для столь маломощной печи - четверика (т.е проем в полкирпича) вполне.
***
Старую поддувальную дверку Вы выбрасываете? - обратил внимание, что на порядовках уже узкая.
|
|
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 22:28
|
|
Исправил 3 небольших косяка:
1) Срез на кирпиче над и сразу за колосниковой решеткой
2) Высоту топочной дверки сначала сделал на ряд выше. Сейчас уменьшил
3) Высоту потолка занизил на 1 ряд. Исправил
Вот исправленная порядовка
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.36 КБ |
| Просмотров: |
695 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.3 КБ |
| Просмотров: |
641 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
16.56 КБ |
| Просмотров: |
655 раз(а) |
|
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 22:36
|
|
| Elm писал(а): |
Такую маломощную печку можно и не футеровать, просто найти красный кирпич покачественнее.
Вообще непонятно как собираетесь футеровать - делать красную стенку на ребро, а внутри шамот тоже на ребро? |
Красная стенка в полкирпича, футерую красным на ребро. Футерую только сзади, боковые стенки не футерую. Но если и боковые футеровать нужно, то тогда да: делаю стенку красным на ребро и футерую красным же на ребро
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
|
|
|
|
Волчок Сергей
Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 188
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 15 Май 2012, 22:37
|
|
| Elm писал(а): |
Топка все равно низкая как для дров - пламя будет вылетать в канал и коптить.
|
Понятно что низкая. Непонятно за счет чего увеличить
|
_________________
https://vk.com/club_pechnik
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
