Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
Добавлено:
Чт 24 Май 2012, 14:41
|
  |
avv писал(а): |
Посоветуйте пожалуйста сварщика и марку правильной нержавейки. |
Насчет марки, есть нержавейка пищевая (не магнитится, содержит никель) и непищевая (стиральные машины, магнитится, никель не содержит). Пищевая несколько дороже.
|
|
|
avv
Зарегистрирован: Ср 21 Декабрь 2011, 23:18
Сообщения: 103
Регион: Москва
|
Добавлено:
Чт 24 Май 2012, 14:47
|
  |
Нет, есть специальная маркировка нержавейки для таких вещей. Мне говорили название, я подзабыл...
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
Добавлено:
Чт 24 Май 2012, 14:53
|
  |
avv писал(а): |
Нет, есть специальная маркировка нержавейки для таких вещей. Мне говорили название, я подзабыл... |
А в чем ее правильность? Именно для регистров? Кстати, хороший вопрос вы подняли. Я где-то читал, что якобы замерзшая в нержавеющей трубе вода не может разорвать эту трубу, в отличие от черной стали. Так ли это?
|
|
|
акимыч

Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 16:30
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
там все знают ... |
знать то может и знают но качество современных сталей фуфло,
Самое лучшее это жаростойкие стали (Гост5632-72) содержащие никель не менее 8% т.к. они не только обладают высокой окалино-стойкостью (более 850 град.) но и не ржавеют в воде. Это 12Х18Н9, 12Х25Н16Г7АР, очень крут сплав ХН32Т и ещё круче ХН45Ю (1300град.), 30Х24Н12ЛС, 15Х25Н19С2Л и пр.
На рынке нержавейки сегодня докатились до того, что в замен пихают так называемые немагнитные сплавы ( это стали легированные в основном марганцем,алюминием, реже хромом и практически не содержат никеля ). Цвет такой же как у нержи также не магнитятся, но не держат температуру и ржавеют правда не так быстро как конструкционные стали.
Так что будьте бдительны.
|
_________________ не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле |
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10132
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 17:04
|
  |
акимыч писал(а): |
очень крут сплав ХН32Т и ещё круче ХН45Ю (1300град.), |
стоимость изделия для бытового применения из этих сталей не оправдано высока... поэтому варим из Х18
|
_________________ ************************************ |
|
акимыч

Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 17:49
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
акимыч писал(а): |
очень крут сплав ХН32Т и ещё круче ХН45Ю (1300град.), |
стоимость изделия для бытового применения не оправдано высока...поэтому варим из Х18 |
за всё хорошее надо платить, да и внукам останется.
|
_________________ не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле |
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 18:57
|
  |
акимыч писал(а): |
Евгений Колчин писал(а): |
там все знают ... |
знать то может и знают но качество современных сталей фуфло,
Самое лучшее это жаростойкие стали (Гост5632-72) содержащие никель не менее 8% т.к. они не только обладают высокой окалино-стойкостью (более 850 град.) но и не ржавеют в воде. Это 12Х18Н9, 12Х25Н16Г7АР, очень крут сплав ХН32Т и ещё круче ХН45Ю (1300град.), 30Х24Н12ЛС, 15Х25Н19С2Л и пр.
На рынке нержавейки сегодня докатились до того, что в замен пихают так называемые немагнитные сплавы ( это стали легированные в основном марганцем,алюминием, реже хромом и практически не содержат никеля ). Цвет такой же как у нержи также не магнитятся, но не держат температуру и ржавеют правда не так быстро как конструкционные стали.
Так что будьте бдительны. |
... ну, и как теперь брать на регистр ГВС полотенцесушку? На ней же марка стали не указывается...
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
Elm

Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 20:34
|
  |
Если делать принудительную циркуляцию с двумя контурами, то можно сэкономить на марке стали - т.е. у нас есть внутренняя циркуляция где работает насос и можно залить что угодно (регистр делаем из толстой стальной трубы) и внешняя где вода для кранов (а тут и пластик нормально), а между ними пластинчатый теплообменник (их много выпускают на разную мощность).
Такая схема обычно используется, если есть только один регистр, а на него хотим повесить и батареи, и горячую воду - циркуляционный насос и так уже есть, через него запитаны батареи - ставим в удобном месте теплообменник и вот уже есть вода для душа.
|
|
|
акимыч

Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 20:41
|
  |
... ну, и как теперь брать на регистр ГВС полотенцесушку? На ней же марка стали не указывается...
(пишет Андрей Алексеевич)
да и некоторые ещё и не из нержавейки, а просто стальная труба покрытая хромом, красивая блюстящая.
хорошо уже было?... было! так будет только хуже
чуть чуть соли, немного воды и потереть если пахнет железом то фуфло, а если ещё и помутнеет, то это скорей всего сталь с большим содержанием алюминия и кремния, то бегите подальше
|
_________________ не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле |
|
Виктор_А

Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 20:55
|
  |
акимыч писал(а): |
... ну, и как теперь брать на регистр ГВС полотенцесушку? На ней же марка стали не указывается...
(пишет Андрей Алексеевич)
да и некоторые ещё и не из нержавейки, а просто стальная труба покрытая хромом, красивая блюстящая.
хорошо уже было?... было! так будет только хуже
чуть чуть соли, немного воды и потереть если пахнет железом то фуфло, а если ещё и помутнеет, то это скорей всего сталь с большим содержанием алюминия и кремния, то бегите подальше  |
Продукция "Сунержа" вполне, частенько ставлю. Нержа марки AISI 304.
|
|
|
акимыч

Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 22:01
|
  |
нержа марки AISI304 она же 08Х18Н10 так называемые аустенитные стали они структурно неустойчивы, пластическая деформация или охлаждение до отрицательных температур вызывает в данных сталях образование мартенсита что приводит с одной стороны к хрупкости, а с другой к хладноломкости подобных сталей (даже неправильное хранение может всё испортить). Но за счет низкого содержания углерода (менее 0,08%) пластичность достаточна для холодной штамповки, высадке, гибки и пр. с другой стороны содержание углерода достаточно для образования хрупкой карбидной фазы при нагреве до 500-700град., например, сварка; приводит к ещё большему охрупчиванию стали и к появлению особого вида коррозии межкристаллитной (интеркристаллитной) коррозии.
Лист из нержавеющей стали, пораженный интеркристаллитной коррозией, при постукивании не издаёт металлического звука, при небольшом усилии легко разрушается и может быть превращен в порошок.
Одним словом сталь самая дешевая из хромоникелевых нержавеющих сталей, и не очень долговечная (зависит от степени её деформации и правильности сварки)
Себе ни когда не поставлю, а заказчику можно всё равно лет на пять, десять хватит.
|
_________________ не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле |
|
Виктор_А

Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 22:11
|
  |
акимыч писал(а): |
нержа марки AISI304 она же 08Х18Н10 так называемые аустенитные стали они структурно неустойчивы, пластическая деформация или охлаждение до отрицательных температур вызывает в данных сталях образование мартенсита что приводит с одной стороны к хрупкости, а с другой к хладноломкости подобных сталей (даже неправильное хранение может всё испортить). Но за счет низкого содержания углерода (менее 0,08%) пластичность достаточна для холодной штамповки, высадке, гибки и пр. с другой стороны содержание углерода достаточно для образования хрупкой карбидной фазы при нагреве до 500-700град., например, сварка; приводит к ещё большему охрупчиванию стали и к появлению особого вида коррозии межкристаллитной (интеркристаллитной) коррозии.
Лист из нержавеющей стали, пораженный интеркристаллитной коррозией, при постукивании не издаёт металлического звука, при небольшом усилии легко разрушается и может быть превращен в порошок.
Одним словом сталь самая дешевая из хромоникелевых нержавеющих сталей, и не очень долговечная (зависит от степени её деформации и правильности сварки)
Себе ни когда не поставлю, а заказчику можно всё равно лет на пять, десять хватит. |
Химический состав нержавеющей стали марки AISI 304
Массовая доля, % Углерод Кремний Марганец Фосфор Сера Никель Хром Азот
AISI 304 ≤0,08 ≤0,75 ≤2,00 0,045 0,030 8,0-10,5 18,0-20,0 ≤0,10
Сталь AISI 304 обладает высокой коррозионной стойкостью, повышенной прочностью, имеет высокую формуемость, повышенную жаростойкость. Так же у нее отличные показатели при низких температурах. Характеристики делают ее универсальной в применении, а невысокая цена – наиболее используемой из всех марок сталей.
|
|
|
акимыч

Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Сб 26 Май 2012, 22:34
|
  |
Сталь AISI 304 обладает высокой коррозионной стойкостью, повышенной прочностью, имеет высокую формуемость, повышенную жаростойкость. Так же у нее отличные показатели при низких температурах. Характеристики делают ее универсальной в применении, а невысокая цена – наиболее используемой из всех марок сталей.
(Виктор_А пишет)
1. что значит высокую коррозионную стойкость? выше чего?
2. имеет высокую формуемость, также выше чего?
3. повышенную жаростойкость, насколько? и относительно чего?
4. и, что такое отличные показатели при низких температурах? отличные от чего?
Да из AISI304 посуду делать (кастрюли, миски и пр. утварь) нормально, но трубы парового отопления...
Да в данную сталь хоть и добавили азот, который частично предотвращает интеркристаллитную коррозию, но это не ставит данный вид стали в один ряд, например, с аустенитно- ферритными, мартенситными и пр. сталями.
Она как и была аустенитной так и остаётся ей.
Да, чтобы не было разногласий все аустенитного класса стали в продажу поступают после закалки, для этого типа сталей закалка необходима для того, чтобы растворить избыточный углерод и карбиды хрома, а быстрое охлаждение фиксирует состояние пересыщенного твердого раствора.
По этой причине эти стали боятся длительного нагрева в узком интервале температур 500-700град.(в этом интервале температур растворимость углерода резко снижается). Ниже 500 и соответственно выше 700град. нагрева не боятся. кроме того, при закалке происходят рекристаллизационные процессы, устраняющие последствия пластической деформации. В результате закалки твердость этих сталей не повышается, а снижается, поэтому для аустенитных нержавеющих сталей закалка является своего рода смягчающей термической операцией.
|
_________________ не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле |
|
акимыч

Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Вс 27 Май 2012, 15:08
|
  |
все аустенитные хромоникелевые нержавеющие стали проходят, так называемый, тест на МКК (межкристаллитную коррозию) и многие продавцы, в целях рекламы, пишут, что данная сталь этот тест прошла. Это грубейшая ошибка с точки зрения рекламы т.к. не понимаю в чём собственно дело. Этот тест заключается в следующем: образец такой стали после выплавки далее пластической деформации (80-90%) и затем закалки, подвергают нагреву при температуре 650град. в течении 60 минут, ни минутой больше ни меньше, после этого образец остывает при нормальных условиях (20град.) и проверяется наличие МКК.
Если МКК не обнаруживается то тест пройден, и сталь пускают в продажу. По экономическим причинам все производители стремятся состав стали подобрать таким образом, чтобы МКК начала проявляться на 61-65 минуте теста, и ни кого не парит, что будет с этой сталью через два часа после нагрева при 650град. и что она может просто превратиться в труху.
|
_________________ не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле |
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10132
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 27 Май 2012, 17:05
|
  |
.. тема о том, где сварить регистр, а не из чего ...
в Москве я обозначил где, тем более работаю с этой компанией уже около 10 лет и ни одного нарекания на качество изделий.
Ответьте на вопрос и подскажите где в Санкт-Петербурге это можно сделать? Может у вас?
|
_________________ ************************************ |
|
акимыч

Зарегистрирован: Пт 25 Май 2012, 11:44
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Вс 27 Май 2012, 18:04
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
.. тема о том, где сварить регистр, а не из чего ...
в Москве я обозначил где, тем более работаю с этой компанией уже около 10 лет и ни одного нарекания на качество изделий.
Ответьте на вопрос и подскажите где в Санкт-Петербурге это можно сделать? Может у вас? |
В Москве знаю ребят, они правда глушаки для стритсракеров варят, они может быть и сварят... но с нержавейкой... только китайская AISI304, да и их глушаков на пять лет хватает...
В Санкт- Петербурге, есть подобные ребята в гаражах на Уманском сидят, аргон, плазменная резка, но качество не знаю...
Да, если кто-то считает выложенную информацию бесполезной или практически не применимой, или задето самолюбие... бог в помощь...
|
_________________ не важно чем занята лошадь, главное чтобы она была при деле |
|