 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
 Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 11:15
|
  |
Совет про уложить кирпичи несколько неправилен - толку от него, если основные проблемы появляются при заморозке/оттаивании.
Две топки - это по сути две печи связанные внешней стеной - маленькая под варку и большая под отопление, они нагружены на один дымоход, возможно и раньше - на один теплообменник и.т.д.
Подовая печь - это обычная русская печь.
Лежанку предложил чисто как вариант для оценки - в случае такого мощного фундамента, справа от печки можно сделать подогреваемую лежанку (е-но с отключением подогрева)... она пойдет не вдоль стены, а по фундаменту.
***
Сейчас бы рекомендовал определится с теплопотерями дома (в Сети есть куча калькуляторов) с тем, чтобы можно было уже перейти к конкретным размерам печи.
Также замечу, что прозрачные дверки довольно дорогие - вместо них можно сделать, например, маленький камин и все будут довольны.
|
|
|
|
    |
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 16:58
|
|
Cмысл в том как поведёт себя нагруженная тумба по отношению к ленте.Дополнительные 4-5 т не помешают.Заморозки будут действовать также на ленту.Именно сейчас УГВ низок надо смотреть как садится будет такая махина.
P.S.Зачем люди так упорно делают в простенке фундамент не понимаю.Комната нижняя 12 кв.м. зачем туда настолько печь вдвигать когда грубо говоря на её отопление нужно 1-1.5 кВт.А др.комнату надо больше обогревать.Плюсом к этому идёт труба от которой до стены надо сделать отступ.Итого труба оказывается на самом краю печи и нагрузка на фундамент уже смещается.А ещё и печь на втором этаже  Как делать разделку в перекрытии. Сначала проконсультироваться нужно с печником насчёт расположения фундамент а потом уже делать его...Без обид  Просто вчера заказчик позвонил пригласил приехать.Сруб из 30 бревна и фундамент метр на метр так же вот ровнёхонько по центру стены.Вот мол хотим камин и печь,мне тут высококлассные спецы всё рассчитали.Ну раз рассчитали пусть и делаютИ главное то что найдёт кто сделает.
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 17:27
|
|
| Цитата: |
| Как делать разделку в перекрытии |
А в чем видите трудность? - ума не приложу чем эта ситуация отличается от той, когда дымоход в каком-то другом месте...
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 18:26
|
|
| Elm писал(а): |
| Цитата: |
| Как делать разделку в перекрытии |
А в чем видите трудность? - ума не приложу чем эта ситуация отличается от той, когда дымоход в каком-то другом месте... |
То что стена из бревна и труба идут близко вас не смушает?тут 1.5м фундамент.Уберём 40 см толщину стены.И так осталось по 55 см в каждую сторону.Бревно незащищенная конструкция,сколько нужен отступ? Плюс сама труба допустим минимум пятерик, но скорее 6.Ещё прибавляем 38 см минимум.Итог-труба на самом краю печи а центр тяжести фундамента под стеной находится.Плюсом распушка размерами не мала.Почти к самой стене будет примыкать и скорее всего к балке.Что во всём этом хорошего я не знаю. 
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 19:52
|
|
да ещё взять да и как на зло стропила будут проходить кок раз в окурат над трубой вот и двигай печку куда хочешь если хватит фундамента.
|
|
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 20:17
|
|
| Цитата: |
| То что стена из бревна и труба идут близко вас не смушает? |
Наверное Вы никогда не видели коренных дымоходов в бревенчатых домах )))
***
Скорее всего в данном случае у нас стена не несущая, т.е. можно сделать как проем под печь, так и под дымоход с распушкой, даже особенно и не напрягаясь с балками перекрытия.
Если же у нас несущая стена, то делается несколько иначе: дымоход выкладывается на стене, а ввод в него делается "сбоку" с помощью сендвича (или самодельного коаксиала с заполнением) с углом 45 градусов. Такое решение более удобно по части ремонта и в целом с точки зрения распределение нагрузки.
***
Что ж до стропил, то это тоже решается точно так же как и с перекрытиями - врезается ригель и.т.п. Кстати, еще можно и развести стропила в стороны размонтировав часть кровли.
|
|
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 20:38
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| ..Уберём 40 см толщину стены.. |
Да, все впритык по допускам, вероятно, с трубой пойдет.. Хотя, наверно все-таки межкомнатная стена см 20 будет, ведь часть ширины фундамента останется на выпуск под лаги. К примеру, если эта печь будет что-то вроде теплушек или вариант, предложенный А.Н. , то и лежанка есть.
 
А если что-то вроде каминопечи, то можно и ко второму этажу достроить основание под щиток или мини-очаг.
И я поддерживаю, что
| Elm писал(а): |
..Скорее всего в данном случае у нас стена не несущая, т.е. можно сделать как проем под печь, так и под дымоход с распушкой, даже особенно и не напрягаясь с балками перекрытия.
Если же у нас несущая стена, то делается несколько иначе: дымоход выкладывается на стене, а ввод в него делается "сбоку" с помощью сендвича (или самодельного коаксиала с заполнением) с углом 45 градусов. Такое решение более удобно по части ремонта и в целом с точки зрения распределение нагрузки.
***
Что ж до стропил, то это тоже решается точно так же как и с перекрытиями - врезается ригель и.т.п. Кстати, еще можно и развести стропила в стороны размонтировав часть кровли. |
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 21:13
|
|
Как она не несущая если это пятистенок и под эту стену залит фундамент?Вырубите проём сруб начнёт растаскивать.Тем более если не целые бревна а составные.Тут скорее сруб 8*8 а стандартное бревно делаю 6 м плюсов доращивают всякими остатками.Ширину стены автор сам указал 40 см.Бревно как и стена гуляет по размеру.Тут можно еще добавить +/- 5см.
Elm,трубы коренные видел и делал И к чему этот вопрос не уловил. Может нарисуете как вы видете сию печь с коренной трубой,отступами и распушкой не нарушая ППБ.При этом я думаю вам не придет в голову вырубать проём под печь в два этажа К томуже отвес стены не идеал по вертикали))На плане ещё раз посмотрел,выступ от стены фундамента вообще 53см. итого при трубе в пятёрик отступ остаётся 16 см в лучшем случае от стены.Под распушку будете ещё пару брёвен вырезать в межэтажке?
Я всё это не к тому чтобы здесь спорить ,а к тому что зачем такой фундамент делать.Сделать то можно и самое невероятное.А нужно ли это.Покупать сруб,а потом вырубать кубометр древесины.Только из-за неверного заложения фундамента появляется столько проблем.А всего то проблема чтобы проконсультироваться с печником.  
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Сб 23 Июнь 2012, 21:59
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
Как она не несущая если это пятистенок и под эту стену залит фундамент?Вырубите проём сруб начнёт растаскивать.Тем более если не целые бревна а составные.Тут скорее сруб 8*8 а стандартное бревно делаю 6 м плюсов доращивают всякими остатками.Ширину стены автор сам указал 40 см.....
При этом я думаю вам не придет в голову вырубать проём под печь в два этажа |
А сам автор пусть нам скажет, какие там стены по толщине и какие несущие, потому что если несущая только зеленая стена, а межкомнатная может вообще не бревенчатая, то и вырубить проем по всей высоте - а почему бы не вырубить..
Вырубание, конечно, существенно осложнится, если уже настелены полы на втором этаже и подшит потолок на первом, а то можно было бы сделать так.
или так
А в идеале , конечно же, как справедливо заметил Dreamdavids, стоило с самого начала советоваться с печниками.
|
|
|
|
|
|
Павел Раст
Зарегистрирован: Вт 15 Февраль 2011, 21:14
Сообщения: 457
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 11:28
|
|
Как вариант для прохождения распушки можно нарастить печной фундамент в сторону большей комнаты. Получим, что и труба идет мимо перекрытия, и печь выдается более в большую из комнат.
|
|
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 17:39
|
|
Уважаемые печники.
Отвечаю на ваши вопросы по устройству сруба.
На первоначальной схеме изображены размеры фундамента.
Размеры сруба отличаются: Материал - профилированный брус 14х14см. Длина бруса 6м. Все стены несущие. Каждый ряд сруба скреплен нагелями через 15 см.
При укладке сруба от внешенго края фундамента отступили 5см. Стена, в которой будет печка, сдвинута в сторону большой комнаты. Отступ от края фундамента в большой комнате также 5см.
Фундамент действительно строили без консултации с печником 
Надеюсь, что все-таки решение найдется
|
|
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 17:52
|
|
И еще про стропила. Стропила расположены перпендикулярно к стене, в которой будет печка. Стропилина или стропила (не знаю как правильно), ближняя к другой внутренней несущей стене, располагается примерно в 40см от края фундамента под печку, а стропила, ближняя к внешней стене дома, располагается в 10 см от края фундамента под печку.
|
|
|
|
|
|
Гребенчюк Андрей
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 18:05
|
|
это надо всё решать на месте какую печь можно поставить я написал Вам в личку если они Вас устраивают обсудим на месте
|
|
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 18:43
|
|
Опять забыла
В доме положены, но не прибиты черновые полы.
Больше ничего не сделано.
Крыша крыта рубероидом с целью после строительства печи покрыть ее уже окончательным материталом.
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 18:50
|
|
Брус слабый.При выпиливании проёма потащит,если все стены не стянуты шпильками.При протопке близкой к максимуму(зимой) брус вокруг печи будет выворачивать.Нагели конечно держат на изгиб пока,но в зоне прогрева начнет крутить.Если есть возможность стянуть сейчас-не откладывайте.Стропила проблема вообще малозначительная.И вам нужно хорошо утеплять сруб минимум 10-15 см утеплителя,а то окочуритесь
Вообще то про стержни уточните подробнее у того кто собирал сруб-это не шутка
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 18:53
|
|
При выпиливании проёма потащит,если все стены не стянуты шпильками.
Что такое шпильки?
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 20:01
|
|
| JulBoi писал(а): |
При выпиливании проёма потащит,если все стены не стянуты шпильками.
Что такое шпильки? |
Винтовой стержень проходящий сквозь каждый брус по вертикали.Сверху затягивается Гайкой,тем самым плотно стягивая каждый брус между собой в стене.
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Elm
Зарегистрирован: Пн 12 Декабрь 2011, 13:23
Сообщения: 1413
Регион: Первомайск (на Южном Буге)
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 21:08
|
|
Мне кажется что шпильки тут лишние: сделать полноценную противопожарную разделку, а перед этим в проеме сделать окосячку и все будет нормально - вертикальную нагрузку должна обеспечить "несущесть" стены.
***
Странно что стена несущая - не вижу при таком решении какой-либо существенной экономии, а только лишнюю работу.
Кстати, если и внешние стены такой толщины, то дому надо дополнительное утепление...
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2012, 21:19
|
|
| Elm писал(а): |
Мне кажется что шпильки тут лишние: сделать полноценную противопожарную разделку, а перед этим в проеме сделать окосячку и все будет нормально - вертикальную нагрузку должна обеспечить "несущесть" стены.
***
Странно что стена несущая - не вижу при таком решении какой-либо существенной экономии, а только лишнюю работу.
Кстати, если и внешние стены такой толщины, то дому надо дополнительное утепление... |
Причём тут разделка?
В том что стена несущая нет ничего странного,так и должно быть.Выполняют функцию на подобии ребер жесткости.Советую ознакомиться сначала с тонкостями строительства сооружений из бруса. Без шпилек стены выворачивает просто даже те которые на солнечной стороне.И нагеля не спасают.А шпильки намертво фиксируют брус,со временем просто подтягивают гайки.
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
JulBoi
Зарегистрирован: Пт 22 Июнь 2012, 02:44
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2012, 23:54
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| Кто проектировал фундамент? |
Эскиз фундамента дорисовывали с отцом "от руки" в день накануне, когда уже надо было загружать работой бригаду местных умельцев. Связывать фундамент под печь и дом в один или нет - опирались на инет, опыт отца (пара домов) и опыт эксплуатации у соседей. В последний момент решили все таки монолитную конструкцию с остальным фундаментом, чтоб не играла. Плита со сваями может, по этому критерию и хуже. Кроме того, исполнение по своему технологично и не сильно удорожало конструкцию - "копай, вяжи, да лей", а со сваями у той бригады опыта и инструмента не было.
Вдогонку - исполнение по арматуре - с запасом раза в 2-3 по сравнению с известными нам аналогами, так что, наверное, прочно. Во вложении, эскиз фундамента в сечении и арматура под печкой, арматура 16мм.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.78 КБ |
| Просмотров: |
709 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
