Анатолий

Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 11:26
|
  |
Уважаемый Игорит, относитесь к собеседникам так, как Вы хотели бы, что бы относились к Вам. Просто будьте вежливее чуть-чуть и люди к Вам потянутся. И не становитесь в позицию: только я настоящий печник, а все остальные - каменщики. Если тут все каменщики, то что же Вы-то тут делаете? Или пришли проповедовать разумное, доброе, вечное? Или рекламу себе сделать? Ну пусть у Вас швы в 3 мм и что? У меня в 5 мм и всё стоИт, не разваливается. И толщина шва не столь уж и критична, если она в пределах разумного. Критично отношение к коллегам. Ваше презрение воздастся Вам же рано или поздно. Обратите внимание, что Вы уже настроили против себя большинство участников форума. Тут уже подобные были: то мастерком работать нельзя - только ладошкой глину намазывать, то ещё что-нибудь покруче Каждый печник индивидуален, как и любой человек и не стоит всех под свою гребёнку грести. Работы Ваши заслуживают внимания, но на форуме есть работы и получше. Однако носом Вас никто не тычет и удачного сенокоса не желает. Кстати, мы тут тоже за свои работы отвечаем. И на форум мы пришли не кулаком себя в грудь стучать, а учиться друг у друга, опытом обмениваться. Ключевое слово тут "обмениваться", а не высокомерно поучать. Ну, а коли Вы себя считаете лучшим и непревзойдённым, то не сюда Вам надобно, не сюда...
Всё вышесказанное - личное мнение, а не выражение общего. Если обидел чем - извиняйте, по темноте своей каменщицкой не ведаю что творю...
|
_________________ Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
Игорит

Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 13:52
|
  |
Уважаемый Анатолий, возможно я излишне горячо высказываюсь по теме и задел чьё-то профессиональное самолюбие, прошу искренне извинить, но, уверяю Вас, за 27 лет практики не единожды доводилось видеть очаги просто опасные и именно по причине толстых швов. 5 мм. это нормально (для меня предельно, уж так меня мотивированно обучал мой первый учитель), но когда, к примеру, стоит двухметровый щиток на ребро, а там 10-15 мм. швы, простите, здесь я молчать не могу. Соглашаться с тем, что «каждый кладет, как могёт» это значит потакать горе-мастерам, подвергающим заказчика реальной опасности. Нас здесь читают не только постоянные участники, но и начинающие, перепрофилированные ремесленники, а то и просто «впервыйразсделайсамщики». Не каждый поймет, что то, что предлагают СНИПы, написанные для промышленных печестроителей, не есть реальное руководство к действию печника – «бытовика». За неимением иных руководств к действию, многие свыклись с этими нормами. Легкомысленная доверчивость в печном деле чревата. Так же, как и круговая порука. Обученные ложить домны и мартены, считают, что приватизировали истину (но истина не нефть или газ), издают книжки по бытовому печестроению. Большинство из этих книжек пригодны лишь для растопки (а денег –то, заметьте, стоят не малых). И всё-таки п по теме… Чем вреден и опасен в отличии от тонкого толстый шов, лично я, понимаю. Мотивированных доводов за толстый шов здесь в обсуждении нет. Ссылки на СНИПы, «финскую эстетику» и кривой кирпич, по моему мнению, несерьёзны. Довод типа «вон на толстом шве и стоит» заставляет задать вопрос о гарантийном сроке службы этого очага. 5, 7, 10, 15 или 20 лет? На свои «тонкошовные» изделия смело могу дать гарантию в 25 лет. Не расползется, не потрескается – нечему там трещать, потому как предпочитаю не класть, а СКЛАДЫВАТЬ. Есть разница? Думаю, что в обсуждении стоило бы на основании практики (основной критерий – реальный срок службы очага) определиться в допусках по швам в различных агрегатах и их частях. Чего «зя», а чего категорически «низзя». Это вот было бы дельно.
P.S. Эмоции в стиле «вам бы книги писать» и прочие оскорбления тут ни к чему. Если стал жестко кому-то отвечать, так это характер у меня такой. Не люблю групповых подмигиваний. Мы на этом общаковом принципе страну прокакали, когда в едином порыве 80% голосов Ельцину отдали. А вообще есть древняя мудрость: «Обижаются дураки – умные делают выводы». Всем Доброй Тяги. Искренне.
|
_________________ Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
Игорь 2

Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 20:21
|
  |
«Обижаются дураки – умные делают выводы». Вам, похоже, вторая часть поговорки не по зубам
|
_________________ телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
Игорит

Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 21:44
|
  |
Александр Шалагин писал(а): |
Игорит, а на фото камин Ваш? |
И щиток на втором мой. Уверен, что Вы, как представитель печей Кузнецова знаете, как камином снизу "разогнать" по полной щиток сверху. Это же так просто
Если интересны подробности - пишите в личку. Я не жадный
|
_________________ Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
Игорит

Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 21:59
|
  |
Кстати, завтра начинаю ещё одну работу. "Небюджетную" для старого немца, бывшего жителя нашей области. Один камин для него уже делал. На тонком шве. Ему нравится, говорит "это по-нашему". Попытки уличить меня во вранье не вызывают никаких эмоций, кроме грустной улыбки. Всем удачи.
|
_________________ Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
Добавлено:
Вт 14 Август 2012, 22:22
|
  |
Игорит писал(а): |
И щиток на втором мой. Уверен, что Вы, как представитель печей Кузнецова знаете, как камином снизу "разогнать" по полной щиток сверху. Это же так просто
Если интересны подробности - пишите в личку. Я не жадный  |
Да, Игорит Ваш опыт интересен...можно здесь на форуме выложить.
Я считаю, что открытым камином нет смысла "нагревать щиток" - не экономично, да и щиток вмиг сажей заростет.
|
|
|
Игорит

Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
Добавлено:
Ср 15 Август 2012, 00:47
|
  |
Если зарастет сажей, как в книгах пишут, значит зарастет. В книгах же, да и на форумах "умные" мастера не мнения, но утверждения свои высказывают. С ними спорить запрещено. Они определили возможности камина и его максимальный КПД. Зачем с ними спорить. Лучше согласно кивать. Поверьте, не зарастает. Не первый щиток. А камин я не использую обычно, как нагреватель щитка. Уговаривал в данном случае заказчика печь ставить, да он категорически камин требовал. И что бы наверху тепло было. Значит решаем и такую задачу. Решение, кстати наблюдал в конструктиве каминов 16-го века, есть у нас в области старые полуразрушенные замки, там и подсмотрел, встроенные в стены системы. Видать старые мастера не читали говнокниг мудрённых, а больше делом занимались. Я ж понимаю, что есть признанное утверждение, что камин "небо греет". Вы с ним согласны? Тогда , ради бога, грейте небо. Схема вывода и распределения ДГ из камина через перекрытие и коренной дымоход есть. Писал уже, что в личке отвечу. Только не консервативно хамящим. Честно, не жалко поделиться с ищущими. Всем Доброй Тяги. Выхожу из общения. Видимо на 1,5-2 месяца. Хватит отдыхать, да лаятся.
|
_________________ Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
Игорит

Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
Добавлено:
Пн 20 Август 2012, 23:05
|
  |
Dreamdavids писал(а): |
Игорит,написал бы просто что мол у меня фетиш такой тонкие швы и вопросов бы не было.Я к примеру люблю 0.8-1 с фасками ничего не развалилось ещё  |
Хамы всегда переходят на "ты", ну да ладно... Ровно так же, Уважаемый, как Вы используете по незнанию слово "фетиш", Вы, похоже, и швы в сантиметр кладёте. Щиток на ребро под три метра и швы в сантиметр? Толково? Ну-ну... Или У Вас нет привычки читать до конца, то что выше в теме написано? Или нет привычки вообще читать? Переход на личности - признак бессилия. Что Вы сообщили дельного по теме? Да ничего, кроме того, что что ПОКА СТОИТ, так это вопрос времени. К Вашему сведению когда-то тысячу лет назад печники работали без кельмы. Не было тогда кельм, представляете... Так что фетишизмом от котельнопостельного советского шва скорее Вы страдаете. Альтернативы то, похоже, нет. Как могём....
|
_________________ Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
Игорь 2

Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
Добавлено:
Вт 21 Август 2012, 21:24
|
  |
Игорит, скажите, что побудило Вас, специалиста столь высокого уровня, прийти на форум говношлёпов и каменьшиков?
|
_________________ телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Вс 26 Август 2012, 08:15
|
  |
Игорит писал(а): |
Dreamdavids писал(а): |
Игорит,написал бы просто что мол у меня фетиш такой тонкие швы и вопросов бы не было.Я к примеру люблю 0.8-1 с фасками ничего не развалилось ещё  |
Хамы всегда переходят на "ты", ну да ладно... Ровно так же, Уважаемый, как Вы используете по незнанию слово "фетиш", Вы, похоже, и швы в сантиметр кладёте. Щиток на ребро под три метра и швы в сантиметр? Толково? Ну-ну... Или У Вас нет привычки читать до конца, то что выше в теме написано? Или нет привычки вообще читать? Переход на личности - признак бессилия. Что Вы сообщили дельного по теме? Да ничего, кроме того, что что ПОКА СТОИТ, так это вопрос времени. К Вашему сведению когда-то тысячу лет назад печники работали без кельмы. Не было тогда кельм, представляете... Так что фетишизмом от котельнопостельного советского шва скорее Вы страдаете. Альтернативы то, похоже, нет. Как могём....  |
Из вашего писания которое прочитал ничего не увидел и не узрел.Просто помешанность на тонком шве.Другого слова не подобрать.Меня хоть как называйте и каменщик и таджик от вас не обидно.Веруете в тонкий шов делайте нико не против.Блажен кто верует.Или съездите в глубинку,к нам на урал где нет красного кирпича вообще хорошего.И покажите мастер клас на кирпиче выгнутом +5 мм как шов делать 3 мм.Выгонять на станке каждый кирпич.Брак в гигантских размерах и при этом цена за объект не взлетала до небес а была конкурентная.Покажите как оно в жизни то будет а не трепать тут языком всех оскорбляя.
|
_________________ +79222445758 Владимир
|
|
Александр Шалагин

Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1333
Регион: Киров
|
Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2012, 21:26
|
  |
Слишком тонкий шов - не показатель печной кладки, тем более для современного кирпича, т.к. при нагревании внутренняя и наружная печная кладка расширяются нелинейно, кирпичи, как бы приобретают трапециевидную форму, наружную кладку можно вообще бесшовную сделать, самое главное, чтобы с внутренней стороны шов был не менее 5мм., для свободного "хождения" кирпича.
|
|
|
Игорь33

Зарегистрирован: Ср 1 Октябрь 2008, 18:16
Сообщения: 164
Регион: Владимирская обл
|
Добавлено:
Ср 5 Сентябрь 2012, 21:11
|
  |
Ни один печник,и ни один каменщик,не видел чтобы клали камень одинаково.У каждого мастера свой индивидуальный подход,как почерк у человека-почему то разный.И швы кладут и в 3 и в 10 ,просто в 3 надо тесать каждый кирпичик долго и всё.Тут скорее многие так могут.В 4-6мм наверно самое оптимальное,потому как и кирпич особо не надо шлифовать,и раствора меньше надо на печь,меньше месить и таскать,да и класть печку легче с такими швами.Хорошо выдавливается из кирпича и замазывается изнутри.
|
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5854
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пт 15 Март 2013, 20:34
|
  |
Вот - осталось "место" под ГПР...
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Описание: |
|
Размер файла: |
25.71 КБ |
Просмотров: |
1241 раз(а) |

|
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5854
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вс 17 Март 2013, 17:13
|
  |
Чернявский Александр писал(а): |
Андрей_Алексеевич, а этот кирпич будет "втискиваться" или прижиматься? а за ним и крайний угловой тоже прижиматься? |
Д.в.ч. угловые уже установлены... а вставляется тот, что посередине
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5854
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вт 19 Март 2013, 22:27
|
  |
Павел_П писал(а): |
...перемочили кирпич, разбух ...  |
Та ниии, это шпатель "разнесло" , вот ён и нэ лэзеть промеж кирпичей... тесно ему... вишь ли...от того и "завис"
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|