Мангилев Сергей писал(а): |
Ну во первых все фасады, планы и разрезы. порядовые планы. Узлы установки дверей и прочистных, их размеры, способ установки. Размер колосника и детальный чертеж установки со всеми зазорами. Все ответственные узлы кладки, перекрытия, арки, и т.п. на отдельных чертежах, с размерами. Все примыкания к сгораемым конструкциям, с размерами. Потолочная разделка тоже. Пояснительная записка с характеристиками и марками применяеиых материалов, или варианты замены. Смеси для кладки, с характеристиками. Полный теплотехнический расчет печи.Варианты исполнения трубы, проходки кровли. Расчет фундамента. Вот за это можно платить деньги, и не придется заплатив за картинку рыть интернет. |
Селиван Виктор писал(а): |
Причём деньги -каждый получает за свой труд. Кто то за физический труд,кто то за интеллектуальный труд,кто то за организацию производственного процесса.Кто то за материальную ответственность. Насильно никто ни кого не заставляет работать -сколько труд человека стоит -столько ему и платят. А кто у одиночки проверит качество работ? Ваши высказывания Уважаемый -это просто "жлобское" заглядывание в карман другим людям. Такие и в карман заказчика заглядывают - вот у него "до хера денег" -можно с него и побольше денег "срубить". А за что ? Только за то человек просто Вас умнее и имеет наиболее больший достаток? А что взамен человек получит за "заряженную сумму"? Некое подобие печи ,камина .... Это мошенничество получается -если "впаривают" "ЗАПОРОЖЕЦ" по цене "МЕРСЕДЕСА". Если видишь что человек может оплатить достойно - так и стройте ему достойно. Ну а остальное ниже просто набор каких то непонятных выражений. Про какой то западный бизнес. Что на запад ровняться - каждому на своём месте надо работать ответственно. Заниматься каждому своим делом и не лезть туда -где якобы "длинный рубль" Почему сейчас много полезло в печники из разных отраслей. Потому что это в основном "неудачники" из предыдущих сфер их деятельности. Думают что удача их ожидает на новом месте.? Неудачники они по жизни неудачники-где бы они не работали. Да и зарабатывают в нашем деле хорошо только "халявщики" и "халтурщики". Из-за них сейчас профессионалам с большим опытом и стажем тяжело работать из за не здоровой конкуренции. |
dvd2050 писал(а): |
[
Виктор, лучше мою точку зрения я и сам до сих пор за все это время не смог объяснить. Здесь почти под каждой темой о поиске печника, кто-то да напишет, что человек хочет мерседес по цене запорожца, но ведь человек пришедший за услугой: - во -первых не знает цен - второе как я не понимает их ценообразования (из-за чего вышел сначала конфликт) - третье не может понять что ему предложат запорожец или мерседес, но хотят взять как за мерседес - Вы осуждаете заказчиков которые судят о печке по виду не взирая что внутри, типа не дымит в дом и хорошо, а как заказчик может оценить печь по другому? Ведь даже если бы он разбирался никто ему не покажет ни плана ни порядовки, а большинство мастеров кладут "по-наитию" и заказчик не может проследить как клалась печка, по 12 часов над душой не постоишь же...да и кто это любит? ) - потому конечно неясно почему неказистая стандартная печь в 1000 кирпичей только функционал и без контроля шва стоит за работу 150к, а красивенный камин у другого печника с футировкой с фигурными резками, стоит 120к, вот и выбирают по виду, а как человек не разбирающийся еще может выбрать? - Как выбирать мастера если Вы печники сами на этом форуме часто друг друга поносите... По фотографиям? Сомнительно...По каналу в ютубе? Лучше, но вот опять же есть печник такой Александр Залуцкий, вот в ютубе канал, вроде рассказывает хорошо, показывает как работает, ведет курсы печников, а потом опа и я в его группе ВК вижу объявление где он выкладывает схематическую хотелку заказчика и вопрошает у общественности нет ли у них готового проекта-порядовки, которую он готов или купить или обменять на уже готовые проекты у него...как вы думаете как у меня изменилось к нему отношение после этого? Заключение из сказанного: Я несомненно согласен, что труд мастера должен оплачиваться достойно, но как определить мастера? Вот висят в третьяковке картины и стоят миллионы долларов каждая, а есть реплики которые стоят несколько тысяч рублей, многие ли поймут подделка перед ним или оригинал? Не думаю, если человеку хватит реплики это же его право, но если он выбрал это сознательно и заплатил как за реплику, заказчик же боится заплатить за оригинал - получить подделку, потом заплатить за ее демонтаж и платит за новое, а где гарантия что все не повторится? ...вот и дуешь уже на воду... |
Валентин Стрибук писал(а): |
На самом деле всё определяется бизнесом и его законами. У заказчика два варианта - либо заказать у бизнеса (на фирме), либо нанять частных мастеров. При заказе у бизнеса в итоге дом (печь) всё равно строят малооплачиваемые привезённые издалека работники. Очень нередко это высококлассные работники, а малооплачиваемые - потому что в их регионе зарплаты архинизкие. |
Селиван Виктор писал(а): |
Валентин -ты во многом не прав. Если хорошая частная организация ,а не фирма однодневка -где руководитель нахватался теории и не имеет ни какой практики - то да - в эту фирму идут не печники -а явные отморозки ,халтурщики и неучи. Они пользуются тем что руководитель сам ничего "не шурупит" в печном деле и лепят откровенную халтуру.Туда и идут в основном те кто уже много "накосячил" и им самим не найти работу. |
Селиван Виктор писал(а): |
То такой руководитель не позволить делать халтуру и будет дорожить своей репутацией. И если возникнут конфликтные ситуации или брак -то устранит за свой счёт. |
Селиван Виктор писал(а): |
А что происходит с печниками одиночками? Да есть очень ответственные мастера с большим опытом и знаниями - они сделают всё безупречно и на совесть. Но таких мастеров в нашем сообществе очень мало. |
Селиван Виктор писал(а): |
"А вот в частной организации есть люди -которые проверят профессионально качество работ", |
Селиван Виктор писал(а): |
А всю ответственность несут собственники частной организации. Что с наёмного работника взять если случится "косяк" ?- да кроме "анализов" с таких людей ничего не взять. |
Селиван Виктор писал(а): |
А что получается если одиночный печник "накосячит". Он будет искать способы чтобы просто "свалить" вину на кого нибудь -но только не он виноват. |
Валентин Стрибук писал(а): |
В этом главная причина, когда мастер (бригада) берёт заказ напрямую, он может получить дополнительно часть (не всю) денег из той части, которая представляет собой разницу между полученной фирмой суммой и выплаченной стоимостью рабочей силы. В условиях нашего дикого капитализма эта разница нецивилизованно велика и у мастера, доверие к которому передаётся "сарафанным" радио, хорошие перспективы. |
Селиван Виктор писал(а): |
А это вообще полный "бред" Извини за такое сравнение. |
Селиван Виктор писал(а): |
"Насильно никто ни кого не заставляет работать -сколько труд человека стоит -столько ему и платят. " |
Селиван Виктор писал(а): |
Ваши высказывания Уважаемый -это просто "жлобское" заглядывание в карман другим людям. |
Селиван Виктор писал(а): |
Ну а остальное ниже просто набор каких то непонятных выражений. Про какой то западный бизнес. Что на запад ровняться - каждому на своём месте надо работать ответственно. |
Селиван Виктор писал(а): |
Неудачники они по жизни неудачники-где бы они не работали. |
dvd2050 писал(а): |
Заключение из сказанного: ,,,, ...вот и дуешь уже на воду... |
Валентин Стрибук писал(а): |
Неужели не понятно, что платят за одну и ту же профессиональную работу по разному, таксист в Швейцарии и таксист в Эстонии, работают одинаково. Рабочие Китая и Америки,... и не счесть примеров, когда не работает эта формула.. Простим Виктору - ведь про разную оплату одинакового качества труда в разных странах он мог и не знать. Но как соотнести с этой формулой рассуждения про заработки "хапуг и отморозков"? Ведь им платят ровно столько, "сколько труд человека стоит" - слова Виктора. Что-то не так с логическим мышлением? |
dvd2050 писал(а): |
... а где гарантия что все не повторится? |
dvd2050 писал(а): |
я не могу найти печника со 100% уверенностью, что все будет хорошо |
stas писал(а): |
Как итог: лучший вариант для Вас - самому пройти обучение на практическом семинаре и затем самому построить себе печь. |
Валер писал(а): |
Два высших образования, ни одного по специальности (финанализ), всё как у всех. Пора в печники, уважаемый. |
Шура писал(а): |
Относительной гарантией, в вашем случае и многих других подобных, может быть обращение к профильному специалисту(инженеру), а практически 100% гарантией будет ещё и самостоятельное овладение специальностью(точнее - специальностями), по данному профилю строительства. |
dvd2050 писал(а): | ||
Я не хочу сэкономить, я хочу адекватной цены, за адекватное качество. Это как бы я не хочу дольче габана по 80% скидки, мне хватит фабрики Большевичка без скидок вовсе, вот только дольче со скидкой и в 90% может стоить дороже Большевички...это образно, а может у меня у самого время появится и я просто куплю порядовку и сам вечерами буду потихоньку класть кирпич, всякое может быть в этой жизни ) |
Безумный Печник писал(а): |
Вам бы рынок печной в Пскове получше поманиторить и печника толкового привлечь . Бывает встречается такая опция у печников Шеф -монтаж обычно прорабы или другие строительные смежники часто обращаются построить печь камин или мангал для себя . В деньгах ограничены просят как обычно подвинуться обычно печник делает смету рисует дизайн -проект берет короче ответственность на себя с контролем и гарантиее .Но делает как часто подсобники -подмастерья в более свободное время вне сезон для них опыт самостоятельный + деньги для печника бонус % . Такой путь не рассматриваете???? На форуме и на семинарах много ребят в бой рвутся дай что нибудь построить качество лучше каменьщиков как внутри так и снаружи есть достойные варианты http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=8171 |
dvd2050 писал(а): |
тем более в премиум сегменте |
Валер писал(а): |
Это на форуме собрались премиумы |
Валер писал(а): |
А тож можно засомневаться, а финаналитик ли он? А нужна ли ему печура?! А может он казачок, засланный!! |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3