Добавлено: Пн 14 Ноябрь 2022, 10:41| Владимир Ф. писал(а): | ||
Это видел, но, кмк для сжигания углей этого категорически мало, соответственно уголь это не сюда.. Мусор и пластик требует 5-6 альфа, и соответственно нагнетания, как понимаю. В такую конструкцию ТВР нагнетатель не воткнуть. Я про этот аспект имел ввиду. ТВР, кмк, надо бы туда, где погорячее, т.к. воздух плохо греется, а его хорошо бы подогревать до температуры 80-90% от температуры ПГ, тогда смешивание надо ожидать не в пример лучше, что должно сказаться на качестве сжигания. Как-то так понимаю задачу ТВР в целом. Отсюда и вопросы по времени жизни.. Если у Вас топка пиролизная, то стоит ожидать температуру ПГ в районе 600-800*С, нагрев ВВ, в коротком ТВР наверное стоит ожидать до 200-250*С не выше. Кмк, маловато будет для эффективного смешивания. глубина топки 50см, длина пути в ТВР -10см, в итого около 40. При скорости потока 2м/с, получаем время нагрева 0.2сек. Маловато, кмк. |
| 52.JPG | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 101.29 КБ | |
| Просмотров: | 49 раз(а) | |
 |
||
| 51.JPG | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 77.46 КБ | |
| Просмотров: | 42 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Пн 14 Ноябрь 2022, 21:57Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2022, 02:27| Владимир Ф. писал(а): |
| Ну .. не знаю. Не вижу как будет проталкиваться ВВ к нижнему порту райзера, при верхнем лабиринте прогрева в своде топки. Он туда за каким лешим полезет, прогреваясь и увеличиваясь в обьеме? Не получится "обратный ход" или лабиринт подогрева надо булет оформлять в виде "клапана Теслы"?
Ну и ещё. Раз уж Вы постите свое виденье моей "большой топки" (кстати тут она уменьшена на диаметр райзера), то возникает вопрос по самому райзеру: его высота в таком исполнении будет существенно не достаточна для полноценного дожига. Помнится, что и Берг и его последователи в один голос заявляли, что райзер высотой меньше метра - это категорически мало, лучше 1.5м.. Впрочем, оно и понятно почему. Нагорский в сових таблицах, для турбулентной горелки (порта) указывает что время дожига должно быть больше секунды горения. Короткий райзер ДГ покинут существенно раньше.. недожог. Какая уж там "пластмасса" при высоте в 70см. П.С. и ещё. Вы постоянно рисуете лабиринт сечением 30х40мм или около того. Тут явно такой же. Из каких соображений выбрано это сечение? Скорость движения ВВ, конвективная передача тепла от шамота свода к потоку, толщина прогреваемой части потока, турбулентность и длина пути перемешивыания .. какие? Хотелось бы посмотреть, как Вы это считали для такого сечения и создаваемой "тяги" райзера всего в 0.7м высотой.. согласуется? Любопытно глянуть на расчет. |
Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 06:43Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 07:15| Владимир Ф. писал(а): |
| Может я что-то не так понимаю, но кмк Бернулли, это про динамическое давление на стенки, которое падает и стягивает корабли на попутном курсе друг к дружке, а не про "тяговое" давление райзеров, но .. соглашусь: хотелось бы чтобы кто-то грамотный пояснил процессы в каналах подачи ВВ.
Берг ничего не считал, он - "практик". Опытным путем, через 100500 опытов пришел к некоему оптиуму с его точки зрения и только. Пробовал пересчитать его ракеты по Нагорскому, получалось "не очень" и чем больше моща, тем сильнее "не очень", но думаю тут моих знаний и опыта сильно не достаточно. Также буду рад, если кто-то из корифеев покажет свой расчет не для горелки в 2квт, а скажем в 20.. У Андрея все же "котел" а не печь. И конструктив порта - свой, и от "Беррга" он ушел достаточно далековато, да и топка несколько иная и процессы там идут несколько иначе, как понимаю. Вихревая горелка сразу за райзером .. вот этот момент сильно не понятен. Зачем? Мы не всё сжигаем в камере дожига - Райзере? Каков тогда смысл двух ступенчатого усложенния камеры дожига? В целом, присоединюсь к просьбе прокомментировать конструкцию с двойной камерой дожига, как понял разрезы.. надо ли? |
Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 08:20Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 08:40| alarin писал(а): |
| Да, есть явление такое перегрузки по топливу. Но думаю его следует решать не экстенсивно, наращивая материалоемкость.
На мой взгляд надо усложнять порт. Ведь там как раз и разгон газов для Бернулли и дроссель для фильтрации энергии и конфигурацию можно ..забыл, Тесла по моему односторонний проточный клапан предлагал. Там проблема в том, что все работает на объемах газов, а как научить работать на концентрациях чисто механическим методом- надо еще думать. ПС есть еще интересные моменты, на которые обращали внимание. Детонационные горелки. Якобы у ник наилучшим образом создаются условия горения. Так ли это я не знаю, этой области сильно не касался, но то, что могу свой порт перевести в детонацию - это факт. |
Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 09:08Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 10:12| alarin писал(а): |
| Порт малогабаритный, как раз там меньше всего влияние на размерность общей конструкции. Я просто анализирую сейчас схему классического пиролизника. В нем ведь ГК весьма длинный, в сравнении с ракетным. И например ДСП у которого верхняя камера - тоже по сути ГК. Вот, у нас есть 3 похожих конфигурации. Теперь надо просто оценить их с точки зрения, который круче жжет... Ракета круче ДСР однозначно, а у нее просто канал короче в отличии от пиролизника. Зато есть порт, который и позволяет сей канал укоротить. |
Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 11:18Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 11:50| alarin писал(а): |
| Вот, эта задачка сейчас и стоит в очереди на решение. Сделать смеситель вне ГК. Для той же ДСР-3. Кстати кобра Берга как и ожидалось оказалась малоэффективной. |
| FACI-горелка5.PNG | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 83.48 КБ | |
| Просмотров: | 40 раз(а) | |
 |
||
| .jpg | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 53.38 КБ | |
| Просмотров: | 43 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 11:59Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 12:19| alarin писал(а): |
| Не совсем так. Для того, чтобы ВВ втягивался нужно, чтобы газ двигался. Одно дело райзер, который "протягивает" газ через щель убирая эффект прилипания газа к поверхности. А именно он то будет препятствием для подачи ВВ по периметру. Газ на границе малоподвижен.... Т е ВВ будет заходить, но совсем немного. Это кстати и в кобре наблюдалось, поэтому от нее эффекта практически нет.
Я уже думал о 2-х щелевом порте. Т е это щель, которую на 2 делит канал ввода ВВ. Т е подача не по периметру, а по центру факела. Перегородке правда доставаться будет, но ничего, думаю из нашей материи сдюжит. |
Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 12:21Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 12:26| alarin писал(а): |
| Нет, в ДСР много хуже с ВВ. Не зря Виктрычч в итоге от ВВ отказался. Прибор не показывает влияния ВВ на процесс. |
| горелкой2.jpeg | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 258.87 КБ | |
| Просмотров: | 48 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 12:34Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 12:56| alarin писал(а): |
| Щель должна быть глубокой. Не зря у Берга она 50 мм. У нас вроде в ДСР тоже 50 мм, но в плиту перекрытия нужно как то каналы интегрировать, при этом ее несущие свойства сохранить. В этом то и вся трудность. В отличии от картинки узел должен еще и работать долго под нагрузкой. |
Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 13:12Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 13:21| alarin писал(а): |
| Да, такой вариант тоже рассматриваю - удлинение канала. Вот сейчас схему дымоудаления додумаю вместе с шибером и займусь обустройством подвода ВВ и порта. Сейчас пауза, у почитателя Малковской опилочницы классически выгорают трубы из нержавейки. О чем автор как то "забыл" повествовать. Да и его рассекатель думаю в таком же состоянии. Поэтому сейчас запрос пришел на керамическую трубу. Но там в конструкции труба в топливнике находится. Такое решение как бы снимает теплоизоляцию с повестки, но зато встает вопрос как керамику закрепить. Цельной трубу нельзя делать, нужны термошвы. Но тогда трубу любым поленом можно "смахнуть". Вот , опять, одни конструкции всяких кремней потребителю сбагривают, а мне потом их косяки "лечить". |
Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2022, 13:29
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3