Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Выписки из технической литературы

Выписки из технической литературы
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Печи И.Кузнецова

#21: Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 15:38
—
ramunas, воздух-смесь конкретных газов(кислород, азот и очень малая толика других). Все остальные газы не могут смешаться с воздухом из-за разности молекулярных весов. Пропан, к стати тяжелее воздуха, и всегда опускается вниз.
Далее слабо нагретый азот физически не может быть в колпаке. Там более горячие газы. Свою температуру они получили в результате химических реакций с выделением тепла.

#22: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Пн 13 Июнь 2011, 20:58
—

Александр Д писал(а):

ramunas, воздух-смесь конкретных газов(кислород, азот и очень малая толика других). Все остальные газы не могут смешаться с воздухом из-за разности молекулярных весов. Пропан, к стати тяжелее воздуха, и всегда опускается вниз.

а если пропан интенсивно смешать с воздухом и зажечь пока "не осел"?
второе- вы придерживаетесь мнения что в пламени нету азота?

или считаете что в пламени (горящей смеси воздуха и горючих газаов) всетаки азот есть, но просто он не принимает участия в реакции, хотя и находится в пламени?

наводящий вопрос - считаются ли пассажиры автобуса участниками ДТП в случае если автобус с этими пасажирами попал в ДТП. или учасником ДТП выступает лишь один водитель автобуса?

Цитата:

Далее слабо нагретый азот физически не может быть в колпаке. Там более горячие газы. Свою температуру они получили в результате химических реакций с выделением тепла.

а ув. Кузнецов хоть когда нибудь брал пробы снИзу колпака и сверху для обоснования своего обоснования тезисов что в верху колпака - лишь ДГ без азота, а внизу колпака - можно сказать - чистый азот?

#23: Выписки из технической литературы Автор: Александр Д, Регион: Боровичи

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 03:37
—
Внимательно изучайте показания замеров при испытаниях. Там все есть. Если, конечно, хотите узнать истину. На этом полемику считаю законченной.

#24: Автор: Дмитрий1980, Регион: МО

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 08:36
—
http://samlib.ru/b/bykow_w_a/generatorvdk.shtml

#25: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 13:19
—
Для ramunas, если это Вам что либо даст. Сравнительный график процентного содержания CO2 в трубе и колпаке составленный по содержимому файла "ГА_колпак_и_сш 09032011.xls".
Как я понимаю, для КИК в Полушкино. Лучше бы конечно в пределах колпака в двух-трех местах.

DJ_CO2.JPG

Описание:

Размер файла:

44.19 КБ

Просмотров:

745 раз(а)

#26: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 13:52
—
В тест было поставлено три газоанализатора на печи КИК: два в колпаке и один "на вьюшку", т.е. практически брали забор из колпака в трех точках вдоль СШ.
На вьюшке стоял ГА от КАМИ. Он и дал сбой при записи данных на компьютер. Кстати единственный на все дни испытаний.
Т.е. результирующего графика -в трубе, нет.

#27: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 13:58
—
т.е. То что на графике для трубы, должно быть для СШ? На каких уровнях стояли ГА?.

#28: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 14:12
—
У вас же график с файла "ГА_колпак_и_сш 09032011.xls".
То что для трубы (стоит на вьюшке) не вошло в отчет,т.е. это ниже "зеленного" ввода и в подвертку.
Колпак - выше хайла на 14 см (желтый),
СШ - середина топки, чуть ниже катализатора (белый).
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=45608#45608

точки для замера в полости колпака

установка приборов на печи

#29: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 14:42
—
Жаль нет данных по трубе. По идее в трубе СО2, не должно быть больше чем в СШ. Тогда куда исчезает СО2 из колпака? Или СО2 колпака охлаждаясь и опускаясь, разбавляется на уровне СШ? Может с этим связана малая концентрация СО2 в трубе, по сравнению с закрытым СШ? Блин, больше вопросов, чем ответов.

#30: Автор: Anton Sorokin,

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 15:15
—
А если наложить график концентрации СО?

#31: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 15:27
—
СО по любому 0.5-3% не больше, лучше Н2О(г) но его нет в ГА.

#32: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 14 Июнь 2011, 16:40
—
На мой взгляд, график содержания Н2О, может выглядеть так, т.е. на заключительном этапе топки, воды практически нет, поэтому, ориентироваться логичнее на СО2. К тому же, содержание Н2О, сильно зависит от влажности дров, т.е. очень непостоянная величина...

график содержания воды.jpg

Описание:

Размер файла:

84.86 КБ

Просмотров:

731 раз(а)

#33: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 01:31
—

vladgri писал(а):

Для ramunas, если это Вам что либо даст. Сравнительный график процентного содержания CO2 в трубе и колпаке составленный по содержимому файла "ГА_колпак_и_сш 09032011.xls".
Как я понимаю, для КИК в Полушкино. Лучше бы конечно в пределах колпака в двух-трех местах.

по графигу в упор не вижу 100 процентного содержания СО2 в верху колпака....
или Вы хотите сказать что 18 проц СО2, а остальные 82 проц - это водяные парЫ при этом азота нету в верху колпака?
аналогичный график с концентрациями АЗОТА есть?

#34: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 01:38
—
кстати - эти прыжки в графиках что значат? подкладку дров?

#35: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 05:06
—

ramunas писал(а):

А кто это утверждал? Вы понимаете разницу между

Цитата:

условно холодные газы, в том числе азот в смеси с излишним воздухом

Цитата:

100% азота

, а также между

Цитата:

В верхней части колпака газ условно без азота

Цитата:

100 процентного содержания СО2 ... азота нету

?
Этот прием общения, называется передергиванием. И этим страдает 100% противников СДГ.

ramunas писал(а):

аналогичный график с концентрациями АЗОТА есть?

Если был бы, никто бы вопросов не задавал.

#36: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 05:41
—

ramunas писал(а):

кстати - эти прыжки в графиках что значат? подкладку дров?

Да.

#37: Автор: ramunаs, Регион: Lithuania

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 10:31
—
Владгри,
ув. Кузнецов утверждает что в верхУ колпака азота быть не может - что в верху колпака собираются лишь СО2 и водяные парЫ. в то время как графики показывают что этого НЕТУ - мало того - ВЕЗЕДЕ в графиках наблюдаемые газы "скачут" пропорционально - нету такого чтобы в верху содержался бы только СО2 с парами, а в низу - только азот (без СО2).

и я не противник СДГ - просто считаю что сепарации газов в ДГ нету, ИЛИ она НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ.

#38: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 11:07
—

ramunas писал(а):

Владгри,
ув. Кузнецов утверждает что в верхУ колпака азота быть не может - что в верху колпака собираются лишь СО2 и водяные парЫ.

Да нет, это Вы утверждаете, что он утверждает. Еще раз

Цитата:

В верхней части колпака газ условно без азота

не равно

Цитата:

азота быть не может

. Вы хоть понимаете разницу между "условно без" и "быть не может"

ramunas писал(а):

нету такого чтобы в верху содержался бы только СО2 с парами, а в низу - только азот (без СО2).

Этого тоже никто не утверждал. Ведь по любому, СО2 с парами, нужно куда то выходить из колпака, и у них один путь, вниз мимо СШ. Четко определить содержание газов при выходе из СШ, в данной конфигурации и не удастся. Для этого нужно строить модель, с тоннелем повторяющим конфигурацию СШ и хайла, и снимать ГА в нем, или снимать ГА в топливнике. Поэтому данный вопрос останется открытым еще долго.

ramunas писал(а):

и я не противник СДГ - просто считаю что сепарации газов в ДГ нету,

А я не сторонник СДГ, но и не противник, и пока у меня нет достаточной информации по процессам происходящим в данных печах, что бы что то считать. Я только знаю что печи работают, и достаточно эффективно, и делаю свои выводы из той информации, которая очень редко появляется.

ramunas писал(а):

ИЛИ она НИЧТОЖНО МАЛЕНЬКАЯ.

Ну вот, уже подвижка. Вот степень этой ничтожности и надо выяснить, может она не такая уж и ничтожная. И одним графиком здесь не отделаться.

#39: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 12:28
—

vladgri писал(а):

...Вот степень этой ничтожности и надо выяснить, может она не такая уж и ничтожная. И одним графиком здесь не отделаться.

А по моему, график достаточно наглядно показывает повышенное содержание СО2 в колпаке, по сравнению со средним по печи(в трубе) а значит. и пониженную концетрацию азота.
Если принять средний альфа при горении равным 2, то разница в концетрациях получается не такая уж маленькая 8-12% ка минимум, а по моему, т.к. печь испытывалась не в штатном пользовательском режиме(т.е. с альфа более 3)то показатель повышенной концетрации СО2 в колпаке, а следовательно пониженное содержание азота, более значимый.
Как ещё, можно "уловить" пониженную концетрацию азота как не по повышенной концетрации другого газа(ов)?

#40: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 15 Июнь 2011, 13:52
—

Шура писал(а):

А по моему, график достаточно наглядно показывает повышенное содержание СО2 в колпаке, по сравнению со средним по печи(в трубе) а значит. и пониженную концетрацию азота.

График показывает только содержание СО2 и ничего более.

Шура писал(а):

Если принять средний альфа при горении равным 2, то разница в концетрациях получается не такая уж маленькая 8-12% ка минимум, а по моему, т.к. печь испытывалась не в штатном пользовательском режиме(т.е. с альфа более 3)то показатель повышенной концетрации СО2 в колпаке, а следовательно пониженное содержание азота, более значимый.

То что печь не в режиме, без сомнения. А где взять данные печи, в режиме?

Шура писал(а):

Как ещё, можно "уловить" пониженную концетрацию азота как не по повышенной концетрации другого газа(ов)?

Толко других газов. Нужно измерить или азот или СО2+О2+Н2О(г)+СО(хотя доля О2 и СО при правильном сжигании, должна стремиться к нулю),только тогда станет ясной доля азота. Ну и понятно печь должна работать в режиме.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Печи И.Кузнецова

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |: Страница 2 из 6