 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Вт 22 Ноябрь 2016, 22:18
|
  |
| Dreamdavids писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
о КАЧЕСТВЕННОМ ПРОДУКТЕ, отвечающем всем нормам и правилам.
|
Где смотреть эти нормы и правила?С чем соотносить?Конкретику пжлста только,а не демагогию.
Или вот возьмём 100 тыс.рублей условные.Отопить 50-60 кв.м.Что Вы предложите заказчику и что печник(Не Мск и Питер) за эти деньги?Конкретно только с цифрами |
Ок. Давайте попорядку пойдём. Нормы и правила печестроения в настоящий момент отсутствуют. Но это на самом деле не тренд, а скорее недоработочка. Даже можно выразиться "наследие советской централизации". В СССР была реализована госполитика, запрещающая частную генерацию. На уровне государства печь, как отопительный прибор была признана архаикой и вычеркнута из плановой экономики. Рынка индивидуального и коллективного тепла не было, как не было рынка индивидуального жилья. В то же самое время в Америке, Канаде и в Европе активно вкладывались средства в разработки и на сегодняшний день примерно 15% тепла люди себе генерируют сами, порядка 40% составляет доля малой коллективной генерации и примерно 45% генерируется централизовано. Причём доля "генерим сами" растёт сумасшедшими темпами. А растёт она не потому, что печи становятся эффективнее, а потому, что дома становятся "теплее". На сегодняшший момент есть куча примеров, когда жилой дом потребляет В СУТКИ!!! 4-5 кВт тепла. Эти 4-5 кВт дают 4-5 электроконвекторов, раскиданых по дому. Один качественный конвектор с сетевым интерфейсом подключения к системе "умный дом" стоит около 5 тыр. 5 конвекторов =25 тыр. Головное устройство со всеми датчиками, проводами и электромеханикой я в прошлом году купил за 18тыр. Итого 43тыр.
У нас осталось 57 тыр. Их потратим на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 15см отражающей теплоизоляции потолка и пола и 10 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ сантиметров на стены.
Уверен, останутся ещё деньги на ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ контур остекления и толстые входные двери.
В прошлом году я построил баню с гостевой комнатой. Отапливаемая площадь 36кв.м. Газобетон 30см, Утепление 5см с фольгой внутри, 10см с ветрозащитой снаружи. Пол жб плита, пеноплекс 10см, , плотный базальт 3см, ГВЛ в 2 слоя.
Потолок 30см базальта по деревянным перекрытиям.
GSM контроллер. Отапливал двумя конвекторами всю зиму. Держал по программе днём 22 градуса, к вечеру 20 без всяких переходов на 14-16 градусов, когда "как-бы" тебя нету дома. Потратил на отопление с сентября по май 2427 руб.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
    |
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Вт 22 Ноябрь 2016, 22:32
|
|
Дмитрий не обязательно высокохудожественный шедевр! мастер может построить то что хочет клиент, а Вы можете предложить то что Вы производите! Разницу улавливаете?
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 22 Ноябрь 2016, 22:37
|
|
Мы отвлеклись от темы.....
Современная печь - компиляция из четырёх основных модулей: топливник с органами управления воздухом, теплообменник, дымоход, декоративный корпус. Из всего перечисленного выше только внешний корпус требует индивидуализации и "ручного труда". Всё остальное можно купить стандартное в "печном супермаркете" и собрать за один-два дня. А уж в какой цвет плиточку поклеить, "под кирпич" или с цветочками - дело вкуса.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 22 Ноябрь 2016, 22:41
|
|
| Tim_on писал(а): |
| Дмитрий не обязательно высокохудожественный шедевр! мастер может построить то что хочет клиент, а Вы можете предложить то что Вы производите! Разницу улавливаете? |
Мы тоже можем построить то, что хочет клиент. Вы же когда за хлебом идёте, покупаете только тот хлеб, который кто-то уже произвёл на хлебозаводе. Хлеб "ручной работы" Вы покупаете в три раза дороже или заказываете в ресторане.
Но это РАЗНЫЙ хлеб, за СИЛЬНО РАЗНЫЕ деньги.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вт 22 Ноябрь 2016, 22:42
|
|
а как же многофункциональные печи инженерные мысль где то должна быть
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822 |
|
|
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Вт 22 Ноябрь 2016, 22:59
|
|
А инженерная мысль только у редстоуна! Все остальные фуфло толкают 
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий |
|
|
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 303
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Вт 22 Ноябрь 2016, 23:47
|
|
| Tim_on писал(а): |
| мастер может построить то что хочет клиент, а Вы можете предложить то что Вы производите! Разницу улавливаете? |
Разница тут в цене...........Все решит цена изделия....сборная быстрая печь за 50-100 тыш естественно перевесит ручную кирпичную печь за 150-200...........и заказчик.........естественно.........выберет то что дешевле......так что ремесло печника в итоге умрет........так же как профессия жестянщика, например.........и это естественно...................Дмитрий считаю прав.............за его изделиями будущее...........и думаю это будущее наступит скоро............и плакать либо брыкаться нечего....лучше ужа сейчас думать об освоении новых конструкций - приобретение технологии, разработка проектов, освоении новых материалов и монтажа........а многофункциональные печи останутся тем кто не захочет перестраиваться..........будет доживать с ними.......будут вспоминать, вздыхать, и говорить.......вот были раньше печники, мастераааааа, не то что щас........утирая грязным рукавом горькую слезу.... 
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 23 Ноябрь 2016, 07:06
|
|
| Tim_on писал(а): |
| А инженерная мысль только у редстоуна! Все остальные фуфло толкают |
Tim_on, позволю себе два "маленьких словечка". Не Редстоуна, а у Редстона. И не "фуфло толкают", а работают как могут и как умеют. Честно и добросовестно. И чтобы завтра без работы не остаться, нужно не в своей собственной реальности жить, а понимать перспективы и готовиться к наступлению новой реальности. Эта реальность уже наступила она для всех одинаковая и независимо от того есть Редстон или нет его.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 23 Ноябрь 2016, 09:10
|
|
к.м.к., если "Дмитрий и Ko" сможет проработать и предложить рынку "печные кирпичи РЕДСТОН" - как LEGO (шпунтованные "кубики" с различными отформованными ДК), и будут в состоянии держать марку и не задирать цены ещё выше, то, соглашусь, за ними великое будущее.
Но великое - в смысле соотношения доли стоимости джентльменского набора к цене труда мастера-монтажника легкосборных печей... см. тему
Но и тогда останется ниша для малосостоятельных заказчиков, которые не потянут покупку отнюдь недешёвого набора.
Подытоживая сентецию - R.S. не представляет угрозу для низкобюджетников и эксклюзивщиков, но серьёзно влезает в круг "середнячков" 
P.S. подобные наборчики потянут за собой разработку (и обучение) "заточенной" программы по 3D моделированию , к.м.к...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Ноябрь 2016, 10:05
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Эта реальность уже наступила она для всех одинаковая и независимо от того есть Редстон или нет его. |
Хорошо, что все такие многие это понимают ...
Кому нужен "живой пример" - смотрите на КАМИ.
В чем меня ругали воплощают в жизнь (!)
Отдельные топки, каналы и облицовка для печи.
По сути двухконтурные печи это первый шаг в этом направление.
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Ср 23 Ноябрь 2016, 16:10
|
|
В чём спор? Работы всем хватит, при условии, что честно и качественно. Печи от производителя, это хорошо и качественно. Но , всё в рамках , облицовка или так или так, а по другому не делаем. Тут и будут нужны руки. Я с удовольствием собирал бы нутрянку, как конструктор лего, а с облицовкой уже возможны варианты. И с появлением качественных производителей, эти варианты только должны увеличиваться. Главное идти в ногу со временем и не забывать учиться. Это даже КАМИ поняли, во как 
|
_________________
89851633584 |
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 23 Ноябрь 2016, 20:50
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Эта реальность уже наступила она для всех одинаковая и независимо от того есть Редстон или нет его. |
Хорошо, что все такие многие это понимают ...
Кому нужен "живой пример" - смотрите на КАМИ.
В чем меня ругали воплощают в жизнь (!)
Отдельные топки, каналы и облицовка для печи.
По сути двухконтурные печи это первый шаг в этом направление. |
Не соглашусь.Кому нужны эти экотопки?НУ вот серьезно если?Да никому.Это новый пиар по старому.Кто их потенциальный покупатель?Как,ей богу, не в России живете и не видите, что у нас значит-строительство.Если я себя поставлю на роль покупателя,то выберу или печника с проектом под именно мои хотелки или железку пойти купить.
КАМИ и прыгает туда-сюда,потому что проигрывают конкуренцию печникам.Вот тема тут ниже про печь и камин за 60тр.И за 50 можно догнать-кто конкурент?Никто...Печник и один в поле будет воин
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 23 Ноябрь 2016, 21:26
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| .....кто конкурент?Никто...Печник и один в поле будет воин |
Так ведь я жеж не против жежь...Воюйте жеж себе на здоровье один в поле, тихо сам с собою..! Мы ни с кем воевать не хотим, ни на чей кусок хлеба не претендуем.
А насчёт электричества и оборванных проводов прокомментирую так:
А сколько времени проживёт современный многоквартирный жилой дом без электричества? Сутки? Ну двое от силы.... Встанут лифты, циркуляционные нассосы, побегут холодильники....канализация встанет....дети без интернета родителей за одно место на люстру повесят... Что-то голландок со шведками я в квартирах миллионного города не наблюдаю. В "Сталинских" домах на Компроссе видал! Может Вы просто в другой Перми живёте? Что-то я не видал давненько лучины ольховой в продаже....Всё больше лампочки да телевизоры с микроволновками....Кто интересно их покупает? Лаптей тоже не стало почему-то....странно.....
Нормально утеплённый дом спокойно неделю тёплым стоит. А уж за неделю либо провода починим, либо генератор в ипотеку купим.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Ср 23 Ноябрь 2016, 23:52
|
|
Извините за описку! Спасибо что поправили! Вероятностей и реальностей много.... У Вас свои, у меня свои... Мои впереди... Рад что Ваши уже наступили Извините шрифт лень выделять... Остаюсь при своем мнении, Ваше также принимаю!
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий |
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 24 Ноябрь 2016, 06:40
|
|
Ладно,только вода льётся бессмысленно
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2016, 14:28
|
|
А с учетом кирпичной печи на 3800 ккал/час , отапливающей 40 м за 150000 , а бывает , и дешевле под ключ с материалом и доставкой. Мы еще поработаем.
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2016, 19:07
|
|
А ещё приходится зачастую прилаживать печь под планировку дома, и как туды модуль вписать так напрямую...Это если изначально проектировать дом и гаджет в привязке - тогда да, можно штамповать.
|
|
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пт 25 Ноябрь 2016, 19:51
|
|
Тогда по стоимости можно потягаться, даже тендер выиграть...кирпичку имею в виду.
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 26 Ноябрь 2016, 22:47
|
|
Рано Вы господа начали паниковать. Эра сборных печей заводской готовности наступит ещё не скоро.Для этого нет даже предпосылок. Для того что бы это наступило надо как минимум промышленность повернуть лицом к потребителю , обучить армию монтажников, создать сбытовую сеть ну и самое главное поднять материальные возможности своих граждан, ну и не забываем про законодательство. Без него вообще ничего не сдвинется с мёртвой точки. То что предлагаются модульные конструкции это примерно как предложение слетать в космос, желающие вроде как есть но массовости не видно
|
|
|
|
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Сб 26 Ноябрь 2016, 23:23
|
|
Да никто и не переживает... В магазинах куча одежды, но к хорошим портным стоит очередь! Аналогия понятна? Просто кто-то поймал "звездную болезнь" и рассказывает про современные реалии
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
