 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
 Добавлено:
Чт 17 Март 2011, 14:45
|
  |
| Теплов и Сухов писал(а): |
Спасибо что подняли тему Наших сертификатов - они то соответствуют п.4.39 и п.5.2 ГОСТа Р 53321-2009 и они не просрочены, как у некоторых  |
Пожалуйста. Я за честные дымоходы.
Кроме того я о своей сертификации писал уже, видимо для вас это диагноз и вы видите только то что хотите видеть:
| Станислав Визе писал(а): |
Мы сертифицировались до вступления в силу настоящего тех регламента.
Процедура эта не только дорогостоящая, но и очень длительная. Этим вопросом мы занялись без малого 9месяцев тому назад
Вчера наш представитель в Москве передал образцы испытательную лабораторию.
Сами ждем с нетерпением. 
|
|
|
|
    |
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Пт 18 Март 2011, 09:27
|
|
Да нет же, Станислав, мы нормально относимся к замечаниям и критике в свой адрес, когда это обоснованно, а не так, когда нас хотят: "укусить", оскорбить или унизить! Ответ будет всегда - адекватный таким нападкам, к тому же это все не я начал... У меня нет личной неприязни, ни к Вам, ни к продукции Вашего производства.
Желаю Вам и Вашей компании успехов!
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
  |
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 07:31
|
|
| vladgri писал(а): |
| Теплов и Сухов писал(а): |
Вермикулит тяжелый "Вспученный вермикулит имеет своеобразную пластинчатую пористость, что обусловливает объемный вес 100—300 кг/м3", при этом Вспученный вермикулит «При быстром нагреве частицы увеличиваются в объеме в 15—20 раз. Такое поведение минерала определено содержанием в нем связанной воды, которая при обжиге превращается в пар, раздвигая пластинки слюды».
|
Так в чистом виде вермикулит никто и не использует, используют только вспученный.
Фракция 5-10мм - 70-100 кг/м3
0.6-5мм - 100-150 кг/м3 |
Тогда какой вес у самой мелкой фракции до 0,6мм ?
Не практично получается при транспортировке, дымоходы - объемный груз, а такие дымоходы будут еще и тяжелыми. Если вдруг заказчику не хватит элемента дымохода, а этот элемент необходим для сдачи объекта, то представляете, во сколько выйдет такая доставка (например, самолетом, где от увеличения веса - увеличится и стоимость доставки!) и такие случаи бывали...
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров.
Последний раз редактировалось: Теплов и Сухов (Чт 7 Апрель 2011, 07:40), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 07:38
|
|
| vladgri писал(а): |
| Теплов и Сухов писал(а): |
Тогда какой вес у самой мелкой фракции до 0,6мм ?
Не практично получается при транспортировке, дымоходы - объемный груз, а такие дымоходы будут еще и тяжелыми. Если вдруг заказчику не хватит элемента дымохода, а этот элемент необходим для сдачи объекта, то представляете, во сколько выйдет такая доставка (например, самолетом, где от увеличения веса - увеличится и стоимость доставки!) и такие случаи бывали... |
Фракция 0-0.6 150-200 кг./м3
У Новохима в соседней ветке со связующими и пропиткой
| Цитата: |
| Наша плотность ср. 257кг/м3 - и того меньше! |
И отсутствие внутренней гильзы, что тоже сказывается на весе готовой трубы.
Я не настаиваю что вермикулитовые дымоходы легче или равны по весу сэндвичам, но они по крайней мере гораздо легче керамических. |
Какое связующее используется при создания этого "жаропрочного бетона" ? Цемент ?
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 07:44
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Какое связующее используется при создания этого "жаропрочного бетона" ? Цемент ? |
Понятия не имею, что использует Новохим.
При производстве жаростойких вермикулитовых бетонов часто используют портланд, иногда высокоглиноземистый.
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 07:51
|
|
| vladgri писал(а): |
| Теплов и Сухов писал(а): |
Какое связующее используется при создания этого "жаропрочного бетона" ? Цемент ? |
Понятия не имею, что использует Новохим.
При производстве жаростойких вермикулитовых бетонов часто используют портланд, иногда высокоглиноземистый. |
"высокоглиноземистый ценмент" при использовании такого связующего вес изделия остается прежним или меняется(если меняется, то увеличивается или уменьшается)?
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 07:57
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
"высокоглиноземистый ценмент" при использовании такого связующего вес изделия остается прежним или меняется(если меняется, то увеличивается или уменьшается)? |
Обычно вермикулитовые бетоны делятся по маркам, которые отражают именно плотность. Можно сделать марку 500 с добавлением портланда или высокоглиноземистого, при этом цемент добавляется с учетом веса а не объема.
т.е. вопрос не корректен.
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 08:12
|
|
вес куба сообщите пожалуйста при таком связующем.
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 08:17
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
| вес куба сообщите пожалуйста при таком связующем. |
Вес куба чего?.
Если Вы имеете в виду изменится ли плотность бетона при замене портланда на высокоглиноземистый по объему, то нет. Плотность портланда 3-3.3 г/см3, плотность высокоглиноземистого входит в эти рамки 3.1-3.2 г/см3.
Вообще вопрос из серии что легче килограмм пуха или килограмм свинца.
Куб вермикулитового бетона или керамовермикулита марки 500 весит 500 кг., чтобы туда не использовали в качестве связующего, хоть портланд, хоть высокоглиноземистый или даже глину. Изменятся только качественные характеристики.
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 09:37
|
|
| vladgri писал(а): |
| Теплов и Сухов писал(а): |
| вес куба сообщите пожалуйста при таком связующем. |
Вес куба чего?.
Если Вы имеете в виду изменится ли плотность бетона при замене портланда на высокоглиноземистый по объему, то нет. Плотность портланда 3-3.3 г/см3, плотность высокоглиноземистого входит в эти рамки 3.1-3.2 г/см3.
Вообще вопрос из серии что легче килограмм пуха или килограмм свинца.
Куб вермикулитового бетона или керамовермикулита марки 500 весит 500 кг., чтобы туда не использовали в качестве связующего, хоть портланд, хоть высокоглиноземистый или даже глину. Изменятся только качественные характеристики. |
А тогда плотность такого изделия: вспученный вермикулит (ср. 257кг/м3) + связующее(3,3кг/м3) сколько будет ? А вот нашел:
| Цитата: |
Справочно массы 1 метра трубы диаметра:
120мм 9,200кг;
150мм –10,700кг,
200мм – 15,700кг,
250мм – 17,000кг,
300мм – 21,000кг. |
против сэндвича ЕВРО ТиС® с 50мм изоляции:
120мм - 6,34кг (разница 45%)
150мм - 7.44кг (разница 44%)
200мм - 9,29кг (разница 69%)
250мм - 11,13кг (разница 53%)
300мм - 12,98кг (разница 62%)
Говорю же очень тяжелые элементы получаются...
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 11:14
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Не практично получается при транспортировке, дымоходы - объемный груз, а такие дымоходы будут еще и тяжелыми. Если вдруг заказчику не хватит элемента дымохода, а этот элемент необходим для сдачи объекта, то представляете, во сколько выйдет такая доставка (например, самолетом, где от увеличения веса - увеличится и стоимость доставки!) и такие случаи бывали... |
Да что вам этот вес - на руках что ли его держать клиенту. 
По мне так наоборот, это располагает к нормальному конструированию и не создает почву для иллюзий типа:
"Да он же легкий, зачем мне опорные (разгрузочные) элементы ставить."
Виталий, вы проанализируйте свой сбыт на предмет соотношения кол-ва опорных элементов к метражу и сопоставьте с плановыми цифрами по нормам исходя из ваших инструкций по монтажу (вроде как каждые 2 метра)...
Придете к выводу, что 70-80% дымоходов стоят на печах, висят в воздухе и прочее...
Это свойственно всем производителям, так как клиенты всегда жмутся по деньгам и рассказывают что им это не надо.
У нас другой случай, ровно так же к этому и надо относится, как к "другому случаю"
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 13:33
|
|
| Цитата: |
Тогда какой вес у самой мелкой фракции до 0,6мм ?
Не практично получается при транспортировке, дымоходы - объемный груз, а такие дымоходы будут еще и тяжелыми. Если вдруг заказчику не хватит элемента дымохода, а этот элемент необходим для сдачи объекта, то представляете, во сколько выйдет такая доставка (например, самолетом, где от увеличения веса - увеличится и стоимость доставки!) и такие случаи бывали... |
Поэтому и вернулся к вопросу веса... Читайте выше
У меня был такой случай, в Красноярске не хватило участка трубы, а объект нужно было сдать до НГ, вот и пришлось отправлять участок трубы самолетом. При отправке груза самолетом учитывается объем груза и самое главное вес, если вес груза превышает расчетный вес при этом объеме, то и стоимость доставки увеличивается причем существенно!
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 16:22
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
| Цитата: |
Тогда какой вес у самой мелкой фракции до 0,6мм ?
Не практично получается при транспортировке, дымоходы - объемный груз, а такие дымоходы будут еще и тяжелыми. Если вдруг заказчику не хватит элемента дымохода, а этот элемент необходим для сдачи объекта, то представляете, во сколько выйдет такая доставка (например, самолетом, где от увеличения веса - увеличится и стоимость доставки!) и такие случаи бывали... |
Поэтому и вернулся к вопросу веса... Читайте выше
У меня был такой случай, в Красноярске не хватило участка трубы, а объект нужно было сдать до НГ, вот и пришлось отправлять участок трубы самолетом. При отправке груза самолетом учитывается объем груза и самое главное вес, если вес груза превышает расчетный вес при этом объеме, то и стоимость доставки увеличивается причем существенно! |
Это форс мажор - от него ни кто не застрахован.
Для этого проекты существуют, в которых все расчеты присутствовать должны.
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 19:52
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| Теплов и Сухов писал(а): |
| вес куба сообщите пожалуйста при таком связующем. |
Вес куба чего?.
Если Вы имеете в виду изменится ли плотность бетона при замене портланда на высокоглиноземистый по объему, то нет. Плотность портланда 3-3.3 г/см3, плотность высокоглиноземистого входит в эти рамки 3.1-3.2 г/см3.
Вообще вопрос из серии что легче килограмм пуха или килограмм свинца.
Куб вермикулитового бетона или керамовермикулита марки 500 весит 500 кг., чтобы туда не использовали в качестве связующего, хоть портланд, хоть высокоглиноземистый или даже глину. Изменятся только качественные характеристики. |
А тогда плотность такого изделия: вспученный вермикулит (ср. 257кг/м3) + связующее(3,3кг/м3) сколько будет ? А вот нашел:
| Цитата: |
Справочно массы 1 метра трубы диаметра:
120мм 9,200кг;
150мм –10,700кг,
200мм – 15,700кг,
250мм – 17,000кг,
300мм – 21,000кг. |
против сэндвича ЕВРО ТиС® с 50мм изоляции:
120мм - 6,34кг (разница 45%)
150мм - 7.44кг (разница 44%)
200мм - 9,29кг (разница 69%)
250мм - 11,13кг (разница 53%)
300мм - 12,98кг (разница 62%)
Говорю же очень тяжелые элементы получаются... |
Вес не только недостаток - это и преимущество!
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 21:24
|
|
| Цитата: |
| Вес не только недостаток - это и преимущество! |
Для Вас то, конечно... Ведь у Вас и ГОСТ по дымоходам имеется, наверно в нем и прописано это: "Вес не только недостаток - это и преимущество!"
| Цитата: |
Это форс мажор - от него ни кто не застрахован.
Для этого проекты существуют, в которых все расчеты присутствовать должны. |
Согласен, что от него никто не застрахован. Другое интересно, как существующий проект, в котором должны присутствовать все расчеты может спасти от форс мажора, непонятно (например монтажники при подъеме элемента дымохода из бетона уронили его и он сломался или треснул) ?
Если форс мажор по определению это не предсказуемое событие ?!
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 21:24
|
|
| Станислав Визе писал(а): |
Это форс мажор - от него ни кто не застрахован.
Для этого проекты существуют, в которых все расчеты присутствовать должны. |
Дорогой Станислав Вы похоже и сами не знаете, что предлагаете на рынок. Фарс мажор здесь абсолютно не причем, Это абсолютно разные уровни материалов присутствующих на рынке. Сравнивать Вермикулитовые бетоны или керамовермикулиты с базалтовой ватой это абсолютно не сравнимые понятия. Да теплозащитные и огнгеупорные характеристики приблизительно одинаковы. Но бетон есть бетон а вата есть вата, как ее не прессуй. У Ваших изделий будет свой рынок, но только в том случае если Вы будете делать качественную продукцию соответствующую материалу. Испортить можно все, даже шашлык.
|
|
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 21:41
|
|
Спасибо Вам большое Vladgri !
Теперь вернемся туда, от куда начали:
| Цитата: |
Теплов и Сухов писал(а):
и как связывается между собой Ваш сыпучий "вспученный вермикулит"
Это жаропрочный бетон. |
Какое связующее используется, при превращении вспученного вермикулита в "жаропрочный бетон"? Какие характеристики и свойства у этого связующего?
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 7 Апрель 2011, 22:18
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Спасибо Вам большое Vladgri !
Теперь вернемся туда, от куда начали:
| Цитата: |
Теплов и Сухов писал(а):
и как связывается между собой Ваш сыпучий "вспученный вермикулит"
Это жаропрочный бетон. |
Какое связующее используется, при превращении вспученного вермикулита в "жаропрочный бетон"? Какие характеристики и свойства у этого связующего? |
Если Вы хотите получить рецепт жаропрочного бетона на основе вермикулита, я могу его вам дать совершенно бесплатно. Только это будет не смесь Новохима. Состав ее, я точно не знаю. И конечно, Вам дам рецепт достаточно известный из общедоступной литературы. Который к стати обладает достаточно высокими характеристиками, и даже подходит под ГОСТ 20910—90 для жаростойкого бетона.
|
|
|
|
|
Станислав Визе
Зарегистрирован: Пн 15 Ноябрь 2010, 12:21
Сообщения: 68
Регион: Новониколаевск
|
| Добавлено:
Пт 8 Апрель 2011, 07:25
|
|
| Теплов и Сухов писал(а): |
Для Вас то, конечно... Ведь у Вас и ГОСТ по дымоходам имеется, наверно в нем и прописано это: "Вес не только недостаток - это и преимущество!"
|
Виталий, чё опять???
В процессе обсуждения вопроса про гост - ваше мнение выглядело бледно, а итог был не в вашу пользу...
| Цитата: |
Согласен, что от него никто не застрахован. Другое интересно, как существующий проект, в котором должны присутствовать все расчеты может спасти от форс мажора, непонятно (например монтажники при подъеме элемента дымохода из бетона уронили его и он сломался или треснул) ?
Если форс мажор по определению это не предсказуемое событие ?! |
Сколько на вашей практике было подобных случаев?
У нас ни одного!
Обсуждение без перспективно по причине отсутствия смысла...
|
_________________
Подпись на реконструкции... |
|
|
|
Теплов и Сухов
Зарегистрирован: Пт 18 Февраль 2011, 12:05
Сообщения: 79
Регион: г.Пермь
|
| Добавлено:
Пт 8 Апрель 2011, 07:26
|
|
| vladgri писал(а): |
| Теплов и Сухов писал(а): |
Спасибо Вам большое Vladgri !
Теперь вернемся туда, от куда начали:
| Цитата: |
Теплов и Сухов писал(а):
и как связывается между собой Ваш сыпучий "вспученный вермикулит"
Это жаропрочный бетон. |
Какое связующее используется, при превращении вспученного вермикулита в "жаропрочный бетон"? Какие характеристики и свойства у этого связующего? |
Если Вы хотите получить рецепт жаропрочного бетона на основе вермикулита, я могу его вам дать совершенно бесплатно. Только это будет не смесь Новохима. Состав ее, я точно не знаю. И конечно, Вам дам рецепт достаточно известный из общедоступной литературы. Который к стати обладает достаточно высокими характеристиками, и даже подходит под ГОСТ 20910—90 для жаростойкого бетона. |
Буду Вам очень признателен, а если у Вас есть рецепт обычного строительного бетона на основе вспученного вермикулита, то тоже бы не отказался от него(хочу использовать его в строительстве - фундамент) Подскажите пожалуйста, подойдет? Я правильно понял, при производстве бетона, вспученный вермикулит используется вместо ПГС?
|
_________________
С Уважением Виталий Сидоров. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
