 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 14 Октябрь 2010, 19:12
|
  |
в этой теме сканы и выдержки из книг и учебников по работе с изразцами, т.е. все "по учебнику"
и не возбраняется личный опыт 
"Печное дело"
В.Протопопов
1934
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Пн 18 Октябрь 2010, 13:44
|
|
Позвольте мои две копейки.
Возьму смелость объединить классификацию:
----------------------------
Изразец. Виды изразцов (израсцов).
По росписи:
Нерасписные.
Терракота (утиль, черепок, красный изразец).
Красной глины, неглазурованные.
Гладкие, рельефные.
Плоские, фасонные.
Грубые, лощеные. (Есть непроверенная информация,
что существует чернолощеная терракота).
Расписные.
Красной и белой глины.
Гладкие, рельефные.
Плоские, фасонные.
Надглазурной, подглазурной росписи.
Цельные, просечные.
По румпе:
Прямая румпа, угловая румпа, Горшечного типа,
«П»-образная румпа.
+отдельная категория – скульптурные формы
и цельные архитектурные элементы.
Есть небольшое количество материала технологического
характера (подборка), при наличии интереса - выложу.
P.S. Если не соответствует теме - прошу удалить.
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 18 Октябрь 2010, 18:51
|
|
Почитал несколько сайтов по изразцам и стал что-то сомневаться. Или я делаю все неправильно или там пишут откровенную ложь. Вот только сегодня прочитал, что якобы румпу изразца не нужно заполнять глиной, якобы он так лучше работает в печи, но ведь из практики прекрасно знаю, то те изразцы, где выпала эта закладка, или отслоилась и между изразуом и кирпичем появилась воздушная прослойка, то такой изразец не нагревается, точнее нагреется, но только из-за других соседних изразцов и температура его будет значительно ниже соседних.
Какой-то неясный совет.
Ссылка вот: http://www.kamin-krasnoyarsk.ru/publiched.html
Или вот так лучше: http://www.kamin-krasnoyarsk.ru/Images/b/2.gif
Левая колонка, второй абзац снизу. 
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 18 Октябрь 2010, 19:20
|
|
И.И. Ковалевский
"Печное дело"
1961
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 18 Октябрь 2010, 20:45), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Tync
Зарегистрирован: Пт 29 Январь 2010, 09:11
Сообщения: 412
Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.
|
| Добавлено:
Вт 19 Октябрь 2010, 08:48
|
|
Сорри - слажал. Писал с телефона - тяжко проверять.
Терракота также бывает просечная.
И кроме грубой и лощеной есть глазурованая (поливная).
|
|
|
|
|
Виктор Д
Зарегистрирован: Вс 24 Октябрь 2010, 15:17
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 20:11
|
|
Позвольте полюбопытствовать, облицевать изразцами надо готовую печь или которую надо построить?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 24 Октябрь 2010, 20:13
|
|
Рассмотрим оба случАя 
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Виктор Д
Зарегистрирован: Вс 24 Октябрь 2010, 15:17
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 00:07
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Рассмотрим оба случАя |
В каком ракурсе Вы хотите обсудить этот вопрос?
Полный цикл от начала до конца или только методы кладки изразца и применяемые при этом материалы?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 07:02
|
|
Нам спешить некуда
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Виктор Д
Зарегистрирован: Вс 24 Октябрь 2010, 15:17
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 09:44
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Нам спешить некуда |
Достойный ответ. Начнём благословясь.
Самый первый шаг при облицовки готовой печки - это ревизия и дефектовка печи.
специалист обязательно должен обследовать печь на предмет её работоспособности, провести дефектовку печи и обязательно определить её ресурс. Очень часто хитрые Заказчики или печники хотят скрыть свои ляпы облицовкой из кафеля, а это опасное дело, это мина замедленного действия, которая принесёт очень много проблем в последствии. Так же, если ресурс печи маленький, т.е. ей осталось работать год, то облицовывать её кафелем (изразцами) нет никакого смысла. Это относительно дорого и не продуктивно. Короче после этой работы и её результата можно двигаться дальше, но об этом позже.
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 18:08
|
|
Это в случае если облицовка изразцами идет уже после постройки печи, но правильнее всего будет вести кладку печи и облицовку ее изразцами одновременно. Так будет проще подогнать конструкцию под определенный размер изразца, чтобы избежать излишней подгонки изразцов или неоправданного увеличения толщины стены из-за облицовки. Изразцы не пилят как кафельную плитку, они должны целиком укладываться в размер стенки.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10113
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Октябрь 2010, 19:28
|
|
И самое главное, свести ответсвенность за всю конструкцию к одному исполнителю, а не как у Райкина: "кто сшил костюм?"
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Виктор Д
Зарегистрирован: Вс 24 Октябрь 2010, 15:17
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2010, 11:24
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| И самое главное, свести ответсвенность за всю конструкцию к одному исполнителю, а не как у Райкина: "кто сшил костюм?" |
Да, это правда, кто последний в очереди то и крайний. Поэтому первый шаг, о котором я говорил выше, должен выполняться скрупулёзно, дотошно и профессионально. Допустим, что печь в пригодном состоянии для облицовки кафелем и имеет необходимый ресурс. Наступает время выбора изразцов. Каждая страна, а уж тем более завод или мастерская имеет свой любимый "размерчик", поэтому необходимо определиться с формой и размером кафеля. Далее дизайнер начинает колдовать, как этот "размерчик" приспособить под готовую печь. Печь уже стоит, печная, поддувальная и прочистные дверцы уже посажены на тело печи, наверняка имеются нишы или фигурные полки с фризом, а толщина кафеля 6 см. Заказчик, как правило не выбирает плоский кафель (изразец), а выбирает мотивный или проще говоря не прямой, поэтому его нельзя порезать и подогнать по размеру, т.к. плоскости не соединишь. Опытный, профессиональный дизайнер конечно знает, как решить эти проблемы и решает их. Далее изготавливается кафель (изразец) и наступает время облицовки печи, об этом чуть позже.
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2010, 14:13
|
|
| Виктор Д писал(а): |
| Далее изготавливается кафель (изразец) и наступает время облицовки печи, об этом чуть позже. |
Погодите, что значит изготавливается. При ручном изготовлении можно и размеры подогнать и все что угодно, а ведь чаще всего покупается кафель в магазине, да и подыскивается тот что подешевле. А тут уже и размеры только те что завод делает.
Да, при облицовке готовой печи дверки все-же лучше вынуть и устанавливать заново, уже поверх кафеля, так будет красивее смотреться. Проблема только в том, как эту дверку надежно закрепить. Мне видится только вариант на металлические пластины или короб из нержавейки, да вот только у меня проблемы с нержавейкой. Так что остается только пластины из черного металла. Напроволоку уже не посадишь, если не разбирать печь конечно.
|
|
|
|
|
Виктор Д
Зарегистрирован: Вс 24 Октябрь 2010, 15:17
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2010, 22:33
|
|
| vova230 писал(а): |
| Виктор Д писал(а): |
| Далее изготавливается кафель (изразец) и наступает время облицовки печи, об этом чуть позже. |
Погодите, что значит изготавливается. При ручном изготовлении можно и размеры подогнать и все что угодно, а ведь чаще всего покупается кафель в магазине, да и подыскивается тот что подешевле. А тут уже и размеры только те что завод делает.
Да, при облицовке готовой печи дверки все-же лучше вынуть и устанавливать заново, уже поверх кафеля, так будет красивее смотреться. Проблема только в том, как эту дверку надежно закрепить. Мне видится только вариант на металлические пластины или короб из нержавейки, да вот только у меня проблемы с нержавейкой. Так что остается только пластины из черного металла. Напроволоку уже не посадишь, если не разбирать печь конечно. |
Кафель в магазинах не покупается, кафель произошёл от немецкого слова "кахель" и во всём мире изделие называемое в России Изразцом называется кафель, это так для разминки. Ни один производитель кафеля (изразца) не производит его впрок, а тем более не делает его на продажу по квадратным метрам. на это есть свои причины, вот некоторые из них
1. кафель должен заходить в печь полным комплектом, иначе вы получите разницу в цвете
2. цветовая гамма глазурей просто огромна и не один производитель не всилах угадать, что взбредёт в голову Заказчику
3. ну и так далее
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2010, 23:03
|
|
Э нет, как это не производится впрок. А Волковысский завод тогда что производит? Чтобы избежать недопонимания, то уточню, что кафелем я называю изразец без рисунка прямоугольной формы с румпой, или угловой с румпой, может быть глазурованный (белый, кофейный) или неглазурованный (терракотовый). Неглазурованный стоит поменьше. Производится он массово, а в магазине продается поштучно. Т.е. можно купить столько сколько вам надо на вашу конкретную печь.
|
|
|
|
|
Виктор Д
Зарегистрирован: Вс 24 Октябрь 2010, 15:17
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 1 Ноябрь 2010, 23:46
|
|
| vova230 писал(а): |
| Э нет, как это не производится впрок. А Волковысский завод тогда что производит? Чтобы избежать недопонимания, то уточню, что кафелем я называю изразец без рисунка прямоугольной формы с румпой, или угловой с румпой, может быть глазурованный (белый, кофейный) или неглазурованный (терракотовый). Неглазурованный стоит поменьше. Производится он массово, а в магазине продается поштучно. Т.е. можно купить столько сколько вам надо на вашу конкретную печь. |
Вы меня не услышали, а жаль. Желаю удачи покупателям Волковысского завода.
Во всём мире не принято покупать кафель поштучно в магазине, принято покупать кафель набором на конкретное изделие, которое будет произведено для Заказчика в сроки, которые определяет технология изготовления кафеля.
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 2 Ноябрь 2010, 00:06
|
|
| Виктор Д писал(а): |
| vova230 писал(а): |
| Э нет, как это не производится впрок. А Волковысский завод тогда что производит? Чтобы избежать недопонимания, то уточню, что кафелем я называю изразец без рисунка прямоугольной формы с румпой, или угловой с румпой, может быть глазурованный (белый, кофейный) или неглазурованный (терракотовый). Неглазурованный стоит поменьше. Производится он массово, а в магазине продается поштучно. Т.е. можно купить столько сколько вам надо на вашу конкретную печь. |
Вы меня не услышали, а жаль. Желаю удачи покупателям Волковысского завода.
Во всём мире не принято покупать кафель поштучно в магазине, принято покупать кафель набором на конкретное изделие, которое будет произведено для Заказчика в сроки, которые определяет технология изготовления кафеля. |
Я вас прекрасно услышал и понял, но вы говорите как это должно быть, а я про то как оно есть. Ведь далеко не все могут себе позволить покупать авторскую работу, т.е. изразцы под заказ. Вот и приходится мудрить. В том числе и с простой кафельной плиткой.
Кстати тот-же завод продает и комплекты "на печь", но для какой печи этот комплект никто не скажет. Это уже только от умения печника зависит сможет он угадать конструкцию придуманную заводом или нет.
|
|
|
|
|
Виктор Д
Зарегистрирован: Вс 24 Октябрь 2010, 15:17
Сообщения: 15
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 2 Ноябрь 2010, 00:23
|
|
Если Вы не знаете для какой печи комплект изразцов, то зачем его покупать?
В печах "мудрить" опасно.
|
|
|
|
|
vova230
Зарегистрирован: Ср 24 Март 2010, 00:20
Сообщения: 811
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 2 Ноябрь 2010, 22:15
|
|
Увы, покупает хозяин. А я чаще всего отказываюсь от постройки печи если кафель куплен "на печь". Чаще всего советую покупать кафель просто из одной партии и только после того как оговорена конструкция печи. Кафель из одной партии не имеет существенной разницы в цвете.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
