![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
истопник
Зарегистрирован: Вс 21 Октябрь 2012, 21:47
Сообщения: 51
Регион: Калуга
|
Добавлено:
Вс 21 Октябрь 2012, 22:26
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Почитал форум, просмотрел темы, но ни все ответы для себя нашел. Тогда попробую вопросами.))))
пару месяцев работаю истопником в общественной бане. там 2 печи периодического действия, спаренные на мужское и женское отделение, то есть печи самостийные а стенка между ними общая и дымоход один, то же спаренный. сложены печи где то в середине 80-х годов, примерно. Камни в ней на стальных прутах перемычках, вес какой на глазок не определю. Первый вопрос сколько нужно топить эту печь, что бы пару хватило на весь помывочный день с 9-00 и до 21-00.???? Дрова все березовые, не совсем сухие, 2-3 месяца как с корня. Фотки для общего ознакомления, не ахти но загрузить получилось. Это печь сама в одной из парилок и дымоход с 4-мя задвижками на втором этаже (чердаке).
|
Описание: |
|
Размер файла: |
192.25 КБ |
Просмотров: |
979 раз(а) |
![дымоход.jpg](files/thumbs/t_aeae_181.jpg)
|
Описание: |
|
Размер файла: |
209.19 КБ |
Просмотров: |
914 раз(а) |
![мужская парная.jpg](files/thumbs/t___598.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Гребенчюк Андрей
![](images/avatars/1275529075525958de9e336.jpg)
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
Добавлено:
Вс 21 Октябрь 2012, 23:49
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
ну то что топить только сухими дровами нужно Вы уже знаете, а по времени тут очень уж долго нужно если взять с 9.00 то думаю к 15.00 часам уже должно быть готова
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Безумный Печник
![](images/avatars/16418536965047a16763649.jpg)
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2012, 12:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
а что руководство не сказало !
|
_________________ Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
истопник
Зарегистрирован: Вс 21 Октябрь 2012, 21:47
Сообщения: 51
Регион: Калуга
|
Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2012, 19:06
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Гребенюк А.Н. писал(а): |
ну то что топить только сухими дровами нужно Вы уже знаете, а по времени тут очень уж долго нужно если взять с 9.00 то думаю к 15.00 часам уже должно быть готова |
Парная должна быть готова уже к 9-00 утра.))) Топлю в ночь, часа 4-5 интенсивной закладки, почти полную топку, до красна. К утру задвижки закрываю. В первый парной день к 16-00 часам пара уже нет. На следующий день в воскресение при повторной такой же топке, пар держится чуть дольше. Мне интересно реально это, что пар будет в парной с 9 утра и до 9 вечера?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
истопник
Зарегистрирован: Вс 21 Октябрь 2012, 21:47
Сообщения: 51
Регион: Калуга
|
Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2012, 19:16
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Безумный Печник писал(а): |
а что руководство не сказало ! |
Руководство сказало- Топи!!!))))
Баня в нашем сельском регионе дело убыточное, передавали ее из рук в руки, и держится она за счет подпитки из казны. Начальник конечно беспокоится за работу бани, но он ведь ни спец по печам. У него схемы печей даже нету, то ли затерялись при переходе из рук в руки, а может это и не предусмотрено.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Безумный Печник
![](images/avatars/16418536965047a16763649.jpg)
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2012, 19:19
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
бывшего истопника тресите он все секреты и откроет все индивидуально
|
_________________ Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
истопник
Зарегистрирован: Вс 21 Октябрь 2012, 21:47
Сообщения: 51
Регион: Калуга
|
Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2012, 19:49
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Безумный Печник писал(а): |
бывшего истопника тресите он все секреты и откроет все индивидуально |
Я бы так и сделал, в народе его помнят и парилки его хвалят, да вот года как три его нету, 25 лет там отработал. И начальство мое его не застало.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Юрий74
![](images/avatars/1316471991504e2b396f1d5.jpg)
Зарегистрирован: Пн 7 Март 2011, 09:16
Сообщения: 142
Регион: Челябинская обл. г. Миасс
|
Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2012, 22:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Здравствуйте, Всем.
У начальства узнай давно-ли менялась закладка каменная?
Камень в общественных банях долго не дюжит, вынь камушек да урони специально его на другой не каленый если рассыплется менять закладку.
Сырыми дровами не натопишь и за два дня.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Вт 23 Октябрь 2012, 09:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Юрий74 писал(а): |
У начальства узнай давно-ли менялась закладка каменная?
|
В банных печах, для общественных бань, каменную закладку рекомендуют перебирать раз в месяц.
С 14:00 до 16:00 делайте "обеденный перерыв" для одной протопки
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
истопник
Зарегистрирован: Вс 21 Октябрь 2012, 21:47
Сообщения: 51
Регион: Калуга
|
Добавлено:
Ср 24 Октябрь 2012, 15:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
Юрий74 писал(а): |
У начальства узнай давно-ли менялась закладка каменная?
|
В банных печах, для общественных бань, каменную закладку рекомендуют перебирать раз в месяц.
С 14:00 до 16:00 делайте "обеденный перерыв" для одной протопки ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
Баня работает по выходным, 2 дня в неделю. Соответственно печи топлю 2 ночи начиная с 23-24 часов и до 4-5 часов утра, это постоянной закладки дров, затем еще часа полтора на прогорание углей, и потом закрытие задвижек. А вот на счет дополнительной топки днем,....была мысля, но про перерыв не подумал, надо обмозговать с руководством.)))) Есть ли где такой опыт, печь в обед протопит? интересно как оно выходит?
В Женскую печь лазали с начальником неделю назад, поменяли колосник, добавили выпавшего шамота (на шамотну глину) ну и новые камни заложили, железки старые остались, только переложили их. 2 раза уже протопили, часть камней потрескалось в гравий, а некоторые в известь. надо выбрать до пятницы эту мелочь. Теперь мужская на очереди, железо ждем кто по размеру порежет.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
Добавлено:
Ср 24 Октябрь 2012, 17:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
А где именно баня? Я около Калуги, могу осмотреть... Когда там женский день в бане?
|
_________________ +7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Гребенчюк Андрей
![](images/avatars/1275529075525958de9e336.jpg)
Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1211
Регион: Ленинградская область
|
Добавлено:
Ср 24 Октябрь 2012, 17:47
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей Ищенко писал(а): |
А где именно баня? Я около Калуги, могу осмотреть... Когда там женский день в бане? ![Confused](images/smiles/icon_blush2.gif) |
устанете когда все голодные женщины хором на Вас налезут сотрётся нафиг
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
истопник
Зарегистрирован: Вс 21 Октябрь 2012, 21:47
Сообщения: 51
Регион: Калуга
|
Добавлено:
Ср 24 Октябрь 2012, 18:26
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей Ищенко писал(а): |
А где именно баня? Я около Калуги, могу осмотреть... Когда там женский день в бане? ![Confused](images/smiles/icon_blush2.gif) |
Барятино. Женского дня нету, работают 2 отделения, печки ведь две.)))))
Если есть справка после Чернобыля, то в женскую половину пропустят.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
истопник
Зарегистрирован: Вс 21 Октябрь 2012, 21:47
Сообщения: 51
Регион: Калуга
|
Добавлено:
Ср 24 Октябрь 2012, 23:50
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей...на счет справки это у нас так местные шуткуют, "У меня справка есть, меня в женскую баню пускают".
Еще немного информации, вот так выглядит мужская каменка (та что ремонта ждет) перед закрытием задвижки. фото без вспышки. Попутно вопросик ненавязчивый - Что значит "печь перетопить" как визуально это определяется? То что топить нужно до сгорания сажи (до красна примерно) это я уже в курсе, но камни или стены могут быть малиновыми или желтыми или уже белыми и все считать "до красна".))))
К стати камней тут не видно они ниже, вернее почти на уровне горизонта, видно только стены из шамота и свод.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
164.16 КБ |
Просмотров: |
868 раз(а) |
![каменка.jpg](files/thumbs/t_7644_1351110917.jpg_949.jpg)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Чт 25 Октябрь 2012, 00:09
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
истопник писал(а): |
видно только стены из шамота и свод. ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
скажите руководству, что кажись отработала своё печка...пора сносить
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
Добавлено:
Чт 25 Октябрь 2012, 07:02
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Яндекс показывает три поселка Барятино в Калужской области!
|
_________________ +7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
истопник
Зарегистрирован: Вс 21 Октябрь 2012, 21:47
Сообщения: 51
Регион: Калуга
|
Добавлено:
Чт 25 Октябрь 2012, 14:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Александр Шалагин писал(а): |
истопник писал(а): |
видно только стены из шамота и свод. ![Smile](images/smiles/smile.gif) |
скажите руководству, что кажись отработала своё печка...пора сносить ![Sad](images/smiles/sad.gif) |
Ох-хо-хо.....а новую за что ставить? Вот с этим руководством мы и полезем ее латать. Выжимаем из нее все что можем. Крышу нашу еще не видели, четверть ее ветром сдуло, Ждемс....когда районное начальство раскошелится на ремонт, за работу. (шифер МЧС уже подарило).
Андрей, Барятино, то которое райцентр.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
komissar
Зарегистрирован: Чт 4 Октябрь 2012, 05:31
Сообщения: 100
Регион: Чита
|
Добавлено:
Чт 25 Октябрь 2012, 16:20
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
истопник писал(а): |
... Ох-хо-хо.....а новую за что ставить? ... |
А если воздушные ТЭНы? У нас стоЯт... все нормально.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
Добавлено:
Чт 25 Октябрь 2012, 17:10
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
истопник писал(а): |
Андрей, Барятино, то которое райцентр. |
Так это практически возле Кирова...
|
_________________ +7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Чт 25 Октябрь 2012, 18:33
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей Ищенко писал(а): |
Так это практически возле Кирова... |
Андрей Иванович, приезжай ...в гостях побываешь
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|