Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 20:11
|
  |
Всем ПЕЧНИКАМ здравствуйте!
В процессе поиска приемлемого состава мертеля пришли к следующим выводам:
Никакой разницы по эксплуатационным характеристикам, прочности шва, огнеупорности и иным "объективно оцениваемым" признакам между Мертелями (Порошок шамота + огнеупорная глина) и ГлиноПесчаной смесью (Обычная "красная" глина+кварцевый песок) мы не установили.
Однако, бытует мнение, что красный керамический кирпич необходимо класть на "красную" глину с песком, а шамотный кирпич требует глины "шамотной", (огнеупорной) в смеси с шамотом молотым. У них (попарно) ЯКОБЫ одинаковый коэффициент расширения....
Понимаю, что сейчас меня "сожрут" адепты описаной выше парадигмы, особенно те, кто никогда не пробовал... Я к этому потенциально готов.
И всё-же прошу высказаться на эту тему тех, кто пробовал, видел... а не "Одна бабка сказала.." или "От одного мужика слышал..."
Имеются следующие аргументы в пользу "красной" глины:
- Она более "цепкая" и пластичная в сравнении с огнеупорной. Инструментальные испытания показали, что обычная "красная" ГПС демонстрирует прочность шва в 1,6-2 раза выше, чем шамотный мертель на огнеупорной глине.
Кто скажет мне сказку про температуры в САМОЙ ОБЫЧНОЙ БЫТОВОЙ печи в 900-1000 градусов - однозначно врёт! Я своими глазами ежедневно вижу, как выглядит шамотный кирпич, нагретый до 600 градусов. Он прозрачно-розового цвета. Светится! При 900 градусах он КРАСНО-ОРАНЖЕВЫЙ, светит как лампочка!
При 1100 - Ярко желтый!
Такие температуры - на кончике пламени. Оно, пламя, действительно, бывает и желтым и красным и синим... А вот кирпич до такой температуры не греется. Он отдаёт тепло печному массиву. У меня реально получалось "раскочегарить" свод топки до 580 градусов, но это значит - убить печку.
Никакие присадки, такие как Полевошпатные смеси, Силикаты (калия и натрия), Цементы, всякие готовые клеи и мастики (которые многие печники добавляют в качестве "секретного ингридиента") не используем!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 06:04
|
|
Но с мертелем сейчас на жидком стекле практически все работают. Там прочность шва ого-го!
А красная, как не жаль. но на футеровке швы выгорают.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 07:50
|
|
Вы меня не путайте. высолы это на облицовке. облицовка из красного, соответственно на ГПС. А ядро шамотное и футеровка она внутри, там никаких высолов. Толщина шва на мертеле минимальная, шамотный кирпич не мочится перед уладкой. Никаких высолов.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 09:17
|
|
Лично разбирать шамот на мертеле не пришлось. Собирать собрал футеровку. Консультировался здесь, сказали только кувалдой либо спецсредствами.
Если у вас другие знания, поделитесь пожалуйста.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 11:39
|
|
Кто РЕАЛЬНО ПРОБОВАЛ? Ау! Ау!
Или если кто знает, ТРОГАЛ, РАЗБИРАЛ... футеровки на мертелях или ГПС какие там ощущения?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 11:50
|
|
Раскатал пару шведок, топка с шамота (пирожком) собрана на ГПС. Всё разбиралось как детские кубики, без вспомогательных средств.
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 19:55
|
|
Каменка с баком, футеровка ША-6 "на ребро", Ветонит ТМ выпуска до 2013 г., упираясь гвоздодером на ША-6 отрывал наружный кирпич "на плашку". Мертелем не пользуюсь, ВТ Хафмертель.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
queser
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 14:41
Сообщения: 203
Регион: Салми
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 20:23
|
|
Пришлось как-то делать прогар в футеровке из шамота собранной на мертеле МШ-28, пришлось долбить перфом, держится крепко... кирпич вымачивался перед как отрезать под размер и с кирпича водой и губкой тщательно смывалась пыль перед тем, как намазать на него мертель.
Разбирал печки старые и не очень, где футеровка была на ГПС собрана, разбиралась такая конструкция легко и непринужденно руками.
|
_________________
Всё будет хорошо! =)
|
|
Александр Мельников
Зарегистрирован: Пн 22 Ноябрь 2010, 14:11
Сообщения: 9
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 21:27
|
|
Согласен с ТС.
Приходилось видеть выкрашивающиеся швы из красной глины на шамотной футеровки, было и наоборот. С небольшим добавлением цемента - не отодрать.
Видел монолитные куски спёкшегося на мертели шамота из топки промышленной печи. В бытовой - нереально.
Считаю использование промышленных смесей без воздушно-твердеющих добавок в бытовых печах нецелесообразным.
Удобнее всего было работать с ВТ Универсал+ и ХКМ, спекания нет, но нет и выкрашивания.
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 21:43
|
|
| Валер писал(а): |
| Вы меня не путайте. высолы это на облицовке. облицовка из красного, соответственно на ГПС. А ядро шамотное и футеровка она внутри, там никаких высолов. Толщина шва на мертеле минимальная, шамотный кирпич не мочится перед уладкой. Никаких высолов. |
Валер! На шамоте тоже бывают высолы от (мягко говоря) неудачного мертеля. Буквально на днях схожу и сфотографирую. Маленькая ремарочка. Высолы на красном кирпиче - они ИЗ КИРПИЧА и НА КИРПИЧЕ. Высолы на шамоте - они ИЗ МЕРТЕЛЯ и НА ШВЕ.
В обоих случаях виноват силикат натрия (жидкое стекло). При взаимодействии с влагой (из воздуха или губочкой протёрли, или кирпич мочили) поверхность покрывается белыми частицами. И чем больше мочим, тем сильнее высолы.
Те печники, кто не использует химических присадок в мертели, являются адептами теории, что шамотный кирпич необходимо тщательно отмыть, вымочить и класть "на сырую". В этом случае ОНИ ПРАВЫ.
Те печники, кто использует "лучшего друга современного печника" - силикат натрия, категорически заявляют, что мочить кирпич нельзя. И правильно! Получим бело-бурые разводы и белый игольчатый налёт (сода). В этом случае И ОНИ ПРАВЫ.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2016, 06:49
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
На шамоте тоже бывают высолы от (мягко говоря) неудачного мертеля |
Всё-таки высолы (если мертель без ЖС) это скорее вода, сам-то мертель что может дать?
Но вопрос скорее теоретического характера, кого там интересует есть-нет высолы внутри топки. Вот прочность и долговечность, это другое дело. Неужто так мало разобранных СВОИХ печей? Вот paulking свою раскатал, на чём строил, не забыл?
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2016, 09:49
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| ....Только самопальный раствор ГОЛУБАЯ ГЛИНА +песок речной 1.5-2 мми мастерок цемента на ведро раствор вот их простой рецепт . ......Что хочешь думай мистика или фантастика а мы все правду в присадках хитрых да клеях заморских ищем. По готовому доброму продукту веками проверенному ногами топчим . |
Безумный печник - Вам респект!
Только осторожнее с песком в мертеле! Он при 550-600 градусах взрывается как попкорн. Именно песок и рвёт мертели и керамические кирпичи! Какая глина в мертелях (красная-белая-голубая) - не столь важно! Важен инертный заполнитель!
Вот смотрите, что делает одна единственная песчинка на шамотном изделии при обжиге: Она резко увеличивается в объёме в 20 раз!
Поэтому шамот как заполнитель и используют! Там всё, что могло "бахнуть" - уже "бахнуло". )))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.89 КБ |
| Просмотров: |
1297 раз(а) |
|
|
|
Александр Мельников
Зарегистрирован: Пн 22 Ноябрь 2010, 14:11
Сообщения: 9
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2016, 21:59
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| По готовому доброму продукту веками проверенному ногами топчим . |
Точно!
Мы пару лет назад провели опыт: замешали жидкий мертель мш-28 от боровичей, загустили его портланд-цементом, слепили шары, дали высохнуть и обожгли их в горелке ПДА. Результат - отличный!
|
|
|
|
