 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
 Добавлено:
Вт 19 Январь 2016, 20:11
|
  |
Всем ПЕЧНИКАМ здравствуйте!
В процессе поиска приемлемого состава мертеля пришли к следующим выводам:
Никакой разницы по эксплуатационным характеристикам, прочности шва, огнеупорности и иным "объективно оцениваемым" признакам между Мертелями (Порошок шамота + огнеупорная глина) и ГлиноПесчаной смесью (Обычная "красная" глина+кварцевый песок) мы не установили.
Однако, бытует мнение, что красный керамический кирпич необходимо класть на "красную" глину с песком, а шамотный кирпич требует глины "шамотной", (огнеупорной) в смеси с шамотом молотым. У них (попарно) ЯКОБЫ одинаковый коэффициент расширения....
Понимаю, что сейчас меня "сожрут" адепты описаной выше парадигмы, особенно те, кто никогда не пробовал... Я к этому потенциально готов.
И всё-же прошу высказаться на эту тему тех, кто пробовал, видел... а не "Одна бабка сказала.." или "От одного мужика слышал..."
Имеются следующие аргументы в пользу "красной" глины:
- Она более "цепкая" и пластичная в сравнении с огнеупорной. Инструментальные испытания показали, что обычная "красная" ГПС демонстрирует прочность шва в 1,6-2 раза выше, чем шамотный мертель на огнеупорной глине.
Кто скажет мне сказку про температуры в САМОЙ ОБЫЧНОЙ БЫТОВОЙ печи в 900-1000 градусов - однозначно врёт! Я своими глазами ежедневно вижу, как выглядит шамотный кирпич, нагретый до 600 градусов. Он прозрачно-розового цвета. Светится! При 900 градусах он КРАСНО-ОРАНЖЕВЫЙ, светит как лампочка!
При 1100 - Ярко желтый!
Такие температуры - на кончике пламени. Оно, пламя, действительно, бывает и желтым и красным и синим... А вот кирпич до такой температуры не греется. Он отдаёт тепло печному массиву. У меня реально получалось "раскочегарить" свод топки до 580 градусов, но это значит - убить печку.
Никакие присадки, такие как Полевошпатные смеси, Силикаты (калия и натрия), Цементы, всякие готовые клеи и мастики (которые многие печники добавляют в качестве "секретного ингридиента") не используем!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
    |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 06:04
|
|
Но с мертелем сейчас на жидком стекле практически все работают. Там прочность шва ого-го!
А красная, как не жаль. но на футеровке швы выгорают.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 06:42
|
|
А как боретесь с белыми высолами, которые оставляет силикат натрия ( жидкое стекло)?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 07:50
|
|
Вы меня не путайте. высолы это на облицовке. облицовка из красного, соответственно на ГПС. А ядро шамотное и футеровка она внутри, там никаких высолов. Толщина шва на мертеле минимальная, шамотный кирпич не мочится перед уладкой. Никаких высолов.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 09:00
|
|
| Валер писал(а): |
| Но с мертелем сейчас на жидком стекле практически все работают. Там прочность шва ого-го!. |
Сами то пробовали, видели?
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 09:17
|
|
Лично разбирать шамот на мертеле не пришлось. Собирать собрал футеровку. Консультировался здесь, сказали только кувалдой либо спецсредствами.
Если у вас другие знания, поделитесь пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 11:39
|
|
Кто РЕАЛЬНО ПРОБОВАЛ? Ау! Ау!
Или если кто знает, ТРОГАЛ, РАЗБИРАЛ... футеровки на мертелях или ГПС какие там ощущения?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 11:50
|
|
Раскатал пару шведок, топка с шамота (пирожком) собрана на ГПС. Всё разбиралось как детские кубики, без вспомогательных средств.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 11:58
|
|
И на мертелях точно также разбирается....))) вопрос: нафига тогда мертель?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 12:11
|
|
Вы не торопитесь. Давайте печников дождём.
|
|
|
|
|
|
Minzurka
Зарегистрирован: Чт 30 Июль 2015, 15:39
Сообщения: 97
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 14:52
|
|
действительно подождем........
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 19:55
|
|
Каменка с баком, футеровка ША-6 "на ребро", Ветонит ТМ выпуска до 2013 г., упираясь гвоздодером на ША-6 отрывал наружный кирпич "на плашку". Мертелем не пользуюсь, ВТ Хафмертель.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
 |
|
queser
Зарегистрирован: Ср 19 Январь 2011, 14:41
Сообщения: 203
Регион: Салми
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 20:23
|
|
Пришлось как-то делать прогар в футеровке из шамота собранной на мертеле МШ-28, пришлось долбить перфом, держится крепко... кирпич вымачивался перед как отрезать под размер и с кирпича водой и губкой тщательно смывалась пыль перед тем, как намазать на него мертель.
Разбирал печки старые и не очень, где футеровка была на ГПС собрана, разбиралась такая конструкция легко и непринужденно руками.
|
_________________
Всё будет хорошо! =)
|
|
 |
|
Александр Мельников
Зарегистрирован: Пн 22 Ноябрь 2010, 14:11
Сообщения: 9
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 21:27
|
|
Согласен с ТС.
Приходилось видеть выкрашивающиеся швы из красной глины на шамотной футеровки, было и наоборот. С небольшим добавлением цемента - не отодрать.
Видел монолитные куски спёкшегося на мертели шамота из топки промышленной печи. В бытовой - нереально.
Считаю использование промышленных смесей без воздушно-твердеющих добавок в бытовых печах нецелесообразным.
Удобнее всего было работать с ВТ Универсал+ и ХКМ, спекания нет, но нет и выкрашивания.
|
|
|
|
|
|
Дачник
Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 21:30
|
|
Если грамотная конструкция печи и не разваливается без раствора, то можно класть на любой.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 20 Январь 2016, 21:43
|
|
| Валер писал(а): |
| Вы меня не путайте. высолы это на облицовке. облицовка из красного, соответственно на ГПС. А ядро шамотное и футеровка она внутри, там никаких высолов. Толщина шва на мертеле минимальная, шамотный кирпич не мочится перед уладкой. Никаких высолов. |
Валер! На шамоте тоже бывают высолы от (мягко говоря) неудачного мертеля. Буквально на днях схожу и сфотографирую. Маленькая ремарочка. Высолы на красном кирпиче - они ИЗ КИРПИЧА и НА КИРПИЧЕ. Высолы на шамоте - они ИЗ МЕРТЕЛЯ и НА ШВЕ.
В обоих случаях виноват силикат натрия (жидкое стекло). При взаимодействии с влагой (из воздуха или губочкой протёрли, или кирпич мочили) поверхность покрывается белыми частицами. И чем больше мочим, тем сильнее высолы.
Те печники, кто не использует химических присадок в мертели, являются адептами теории, что шамотный кирпич необходимо тщательно отмыть, вымочить и класть "на сырую". В этом случае ОНИ ПРАВЫ.
Те печники, кто использует "лучшего друга современного печника" - силикат натрия, категорически заявляют, что мочить кирпич нельзя. И правильно! Получим бело-бурые разводы и белый игольчатый налёт (сода). В этом случае И ОНИ ПРАВЫ.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3221
Регион: спб
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2016, 00:31
|
|
Могу от себя добавит раствор ХКМ на нашем шамоте не во всех печах стоит. Особено под дествием воды и высоких температур в банных тоже выкрашиваеться и трещит. Разговор о смесях не в то русло уходит в разных регионах свая глина почему разговор идет только о красной . Я видел и участвовал в постройке печей с печниками старой школы они на отрез оказывались ложить шамот на пакетированые европейские смеси в начале 2000 годов. Только самопальный раствор ГОЛУБАЯ ГЛИНА +песок речной 1.5-2 мми мастерок цемента на ведро раствор вот их простой рецепт . В последние время ради интереса где еще помню дорогу стал осматривать топливники местами шамот треснул но швы как стеклянные .Что хочешь думай мистика или фантастика а мы все правду в присадках хитрых да клеях заморских ищем. По готовому доброму продукту веками проверенному ногами топчим .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2016, 06:49
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
На шамоте тоже бывают высолы от (мягко говоря) неудачного мертеля |
Всё-таки высолы (если мертель без ЖС) это скорее вода, сам-то мертель что может дать?
Но вопрос скорее теоретического характера, кого там интересует есть-нет высолы внутри топки. Вот прочность и долговечность, это другое дело. Неужто так мало разобранных СВОИХ печей? Вот paulking свою раскатал, на чём строил, не забыл?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2016, 09:49
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| ....Только самопальный раствор ГОЛУБАЯ ГЛИНА +песок речной 1.5-2 мми мастерок цемента на ведро раствор вот их простой рецепт . ......Что хочешь думай мистика или фантастика а мы все правду в присадках хитрых да клеях заморских ищем. По готовому доброму продукту веками проверенному ногами топчим . |
Безумный печник - Вам респект!
Только осторожнее с песком в мертеле! Он при 550-600 градусах взрывается как попкорн. Именно песок и рвёт мертели и керамические кирпичи! Какая глина в мертелях (красная-белая-голубая) - не столь важно! Важен инертный заполнитель!
Вот смотрите, что делает одна единственная песчинка на шамотном изделии при обжиге: Она резко увеличивается в объёме в 20 раз!
Поэтому шамот как заполнитель и используют! Там всё, что могло "бахнуть" - уже "бахнуло". )))
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26.89 КБ |
| Просмотров: |
1284 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Мельников
Зарегистрирован: Пн 22 Ноябрь 2010, 14:11
Сообщения: 9
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 21 Январь 2016, 21:59
|
|
| Безумный Печник писал(а): |
| По готовому доброму продукту веками проверенному ногами топчим . |
Точно!
Мы пару лет назад провели опыт: замешали жидкий мертель мш-28 от боровичей, загустили его портланд-цементом, слепили шары, дали высохнуть и обожгли их в горелке ПДА. Результат - отличный!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
