Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6650
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 12:23
|
  |
| Родион писал(а): |
| Вот картинка(для Селивана) как там устроена противопожарная разделка, |
Принято -зачёт по противопожарной разделке. Суперизол надо ещё фольгировать - вредная пыль от него идёт в виде силиката кальция.Но при перегреве не спасёт -и по суду не отмазаться. А как с тепловыми мостиками ? Как крепится суперизол к профилям ? Как устроено проветривание отступок? Суперизол -широко разрекламированный товар и очень дорогой. Но при даже кратковременных нагревах он каменеет и теряет свои свойства- у него резко повышается теплопроводность. Да и рассыпаться он может легко. Для таких целей я применяю КАОWOOL. Это волокнистый материал намного надёжнее широко разрекламированного Суперизола.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Вт 1 Март 2016, 12:34), всего редактировалось 1 раз |
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 12:32
|
|
Судя по спорам, надо внести ещё одну номинацию, за самую безопасную ППР.
Тема вроде о премии? 
|
_________________
89851633584
|
|
Родион
Зарегистрирован: Пн 5 Октябрь 2009, 17:02
Сообщения: 79
Регион: подмосковье
|
| Добавлено:
Вт 1 Март 2016, 23:58
|
|
Здравствуйте Виктор и все, все, все... Если я правильно Вас понял, вы спрашиваете про мостики "холода"))? Вертикальные стыки СуперИзола приходятся на профиль, горизонтальные стыки "заусованы". Профиль закреплён вертикально к бревну на саморезах, в пропиленные болгаркой швы скользячки, к профилю на саморезах же крепится суперизол.
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 09:28
|
|
| Петр Уланов писал(а): |
| НЕ могли бы вы пояснить график, не догоню никак, , уж простите, инженеров нынче выпускают ни чета прежним. |
Формулу я взял из справочника по физики Х. Кухлинга.
q(вт/(кв.м.х К))=Q/(A х t)=(1/а1+L1/лямбда1+L2/лямбда2+ ...)
А - площадь, через которую идёт поток тепла, t - время.
а1 - коэф. теплоотдачи, L1 - толщина слоя, лямбда - теплопроводность.
Для воздуха лямбда=0,02-0,03, хотя плотность на порядок меньше, чем у минваты. Это меня наводит на мысль, что в такой лямбде эмпирически учтено излучение.
а1=5.6+4V (м/c) - при V=1 получаем а1=10, что согласуется с коэф. из книг Хошева с учётом излучения.
Поток тепла получился около 50 вт/кв.м. - это не много.
Этот расчёт приблизительный (м.б. надо его уточнить), но даёт пищу для размышлений. Зависимость лямбды от температуры не учтена.
| Родион писал(а): |
Я понимаю, что даже так называемые нормы ППР могут быть бессильны, если издеваться над отопительным прибором, как говорится с дуру можно и (палец) сломать...
А загорелась то печь не кирпичная, а шелезяка, и температура в ней показана за 600° |
На самом деле - печь кирпичная банная, и в ней заряд чугуна нагрет до, например, 625°С.
Топили долго, 12 часов и более, т.к. мощность газ.горелки лишь 36 квт (м.б. отрегулирована на 25 квт) и м.б. в парилке щели и тепло уходило.
Но заряд нагревался до 600°С.
В целом для меня этот случай очень поучителен. Я думал, что сделаем воздушный промежуток, и предохраним от возгорания.
Но практика показала, что всё сложнее - дъявол кроется в деталях.
Из обсуждения с Колчиным и Хошевым я сделал выводы такие.
1) Парилка не должна быть дырявой, чтобы не топить более 4-5-х часов.
3) Использовать таймер, чтобы выключать газ. горелку через 6 часов.
4) Для этого же печь должна стоять в парилке так, чтобы все 4 стороны отдавали тепло.
5) Около банной печи и в стене не должно быть сгораемых материалов.
6) Потолок не нагревать выше 100°С (использовать термообработ. дерево), а стены - на средней высоте - не более 65°С (это от Колчина).
Я думал эти вопросы обсудить во ВНИИПО, но им не до этого (http://gornilo.ru/03gi-h/gNew-Peretop.htm)
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 11:43
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| ...Я думал, что сделаем воздушный промежуток, и предохраним от возгорания. |
Приведите пожалуйста здесь, более внятную и информативную схему "пирога" примыкания печи к стене, где возникло возгорание, а то может возникнуть путаница...
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 12:43
|
|
| Шура писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| ...Я думал, что сделаем воздушный промежуток, и предохраним от возгорания. |
Приведите пожалуйста здесь, более внятную и информативную схему "пирога" примыкания печи к стене, где возникло возгорание, а то может возникнуть путаница... |
Если идти справа-налево (см. рис.), то справа в начале мы имеем в каменке раскалённый чугун до 625С.
Далее - воздушный промежуток до стенки печи (изнутри)
Потом крпич 65+120 мм (стенка печи),
далее отступка - воздух 120 мм.
Этот воздух в данном случае был без протока, т.к. была закрыта задвижка.
Если задвижку открыть, то из парилки воздух будет входить через небольшую дверку в простенок (отступку) и попадать в дымоход, т.е. отступка будет вентилироваться.
Но т.к. парилка медленно нагревалась (12 часам протопки!), то задвижку закрывали.
Тогда отступка была, как колпак без протока воздуха.
Далее после воздушного промежутка в 120 мм был кирпич на "ребро", потом щель в 20 мм, потом - пеностекло, наклеенное на стекломагнезитовый лист (в два слоя).
И далее - минвата, которая вставлялась между вертикальными брусьями, один из которых был как раз посередине печи, в самом горячем месте.
Расчёт, конечно, можно и надо уточнять - надо выбрать на это времяи получить дополнительные рекомендации от Хошева Ю. М..
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
| Размер файла: |
107.06 КБ |
| Просмотров: |
535 раз(а) |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 16:43
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Если идти справа-налево (см. рис.), то справа в начале мы имеем в каменке раскалённый чугун до 625С.
Далее - воздушный промежуток до стенки печи (изнутри) |
Это именно воздушный промежуток или в нём ДГ проходят?
| Владимир Л. писал(а): |
Потом крпич 65мм+120 мм (стенка печи), |
Т.е. 65 шамот+120мм красный?
| Владимир Л. писал(а): |
далее отступка - воздух 120 мм.
Этот воздух в данном случае был без протока, т.к. была закрыта задвижка. |
Понятно.
| Владимир Л. писал(а): |
Если задвижку открыть, то из парилки воздух будет входить через небольшую дверку в простенок (отступку) и попадать в дымоход, т.е. отступка будет вентилироваться. |
А для чего же так сделано?
| Владимир Л. писал(а): |
Далее после воздушного промежутка в 120 мм был кирпич на "ребро", потом щель в 20 мм, потом - пеностекло, наклеенное на стекломагнезитовый лист (в два слоя). |
А эта щель в 20мм, была вентилируемая?
| Владимир Л. писал(а): |
И далее - минвата, которая вставлялась между вертикальными брусьями, один из которых был как раз посередине печи, в самом горячем месте. |
В данном случае, вата только усугибила положение, т.к. предотвращала рассеивание тепла с древесины стойки.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5576
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 19:33
|
|
| Сергей Михайлов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Меня же интересует нормативная база принятия решения.
Поскольку ни интуиция, ни практический опыт (кладки) печнику не поможет в трудную минуту. |
А в чём проблема то? Изучайте актуальные нормы и четко придерживайтесь или требуйте соблюдения их при строительстве. |
Если у Вас действительно есть "актуальные нормы", подтверждающие правомочность принятия решения Родионом по разделке, то сообщите, пожалуйста. Обязательно изучу.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5576
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 19:39
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Поток тепла получился около 50 вт/кв.м. |
Значит, Вы считаете, что тепловой поток 50 Вт/м2 уже опасен в пожарном отношении для утепленных (изолированных минватой) конструкций, содержащих древесину?
А какую величину теплового потока можно было бы принять за нормативно максимально допустимую в не вентилируемой разделке (то есть "без активного проветривания" по ТРОЛ)?
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 2 Март 2016, 19:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 19:41
|
|
| Шура писал(а): |
1) Это именно воздушный промежуток или в нём ДГ проходят?
2) Т.е. 65 шамот+120мм красный?
3) А для чего же так сделано?
4) А эта щель в 20мм, была вентилируемая?
5) В данном случае, вата только усугибила положение, т.к. предотвращала рассеивание тепла с древесины стойки. |
1) Конечно, между чугуном и кирпичной стенкой печи идут дым.газы.
2) По кирпичам - наверное, так: красный кирпич и футеровка шамотом. В расчёте был только красный кирпич.
3) Вентиляция отступки была сделана, чтобы её охлаждать; чтобы вытягивать воздух из парной снизу; чтобы охлаждать дым.газы в трубе.
4) Щель 20 мм - не вентилируется, это техническая щель.
5) Да, минвата отделяла парилку от комнаты и не давала охлаждаться деревянному брусу. Надо было в это место ставить металлич. стойку-профиль.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 19:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Поток тепла получился около 50 вт/кв.м. |
Значит, Вы считаете, что тепловой поток 50 Вт/м2 уже опасен в пожарном отношении для утепленных (изолированных минватой) конструкций, содержащих древесину?
А какую величину теплового потока можно было бы принять за нормативно максимально допустимую в не вентилируемой разделке (то есть "без активного проветривания" по ТРОЛ)? |
Юрий Михайлович, вся надежда на Вас, чтобы ответить на эти вопросы! 
Я для себя сделал выводы (писал об этом выше) в части ограничения времени протопки (до 4-5 часов) и более рационального подхода к расположению печи (4 стенки в парной) и обустройства парилки (без щелей в стенах и потолке).
А если 12 часов топить - то и слабый поток доведёт до возгорания. Надо использовать негорючие материалы.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 20:04
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
1) Конечно, между чугуном и кирпичной стенкой печи идут дым.газы.
2) По кирпичам - наверное, так: красный кирпич и футеровка шамотом. В расчёте был только красный кирпич.
3) Вентиляция отступки была сделана, чтобы её охлаждать; чтобы вытягивать воздух из парной снизу; чтобы охлаждать дым.газы в трубе.
4) Щель 20 мм - не вентилируется, это техническая щель.
|
Спасибо за информацию. Получается, что вентилируемых зазоров не было...
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5576
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 2 Март 2016, 20:45
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
| Поток тепла получился около 50 вт/кв.м. |
Значит, Вы считаете, что тепловой поток 50 Вт/м2 уже опасен в пожарном отношении для утепленных (изолированных минватой) конструкций, содержащих древесину? |
если 12 часов топить - то и слабый поток доведёт до возгорания. Надо использовать негорючие материалы. |
Если негорючие материалы, то это, значит, негорючая стена?
Но мы видим, что горючая стена отстоит "от дыма" на расстоянии 465мм. То есть практически по норме.
И если между печью и стеной все заложить кирпичем, то получится кирпичная разделка 465 мм.
И тогда горючая стена загорится с еще большей вероятностью, если исходить из Вашей методики расчета. Хотя все будет по СНиП.
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1585
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 3 Март 2016, 06:57
|
|
| Михаил Рожков писал(а): |
Судя по спорам, надо внести ещё одну номинацию, за самую безопасную ППР.
Тема вроде о премии? |
Действительно ушли от темы. О статуэтке мог-бы позаботится Рубцовский литейный комплекс,ведь выпускают они художественное литье и не плохого дизайна и качества. Почему не изготовить статуэтку печника в работе, ведь благодаря нашему труду завод работает. И еще думаю не правильно самому себя выдвигать на премию, это должны делать коллеги или клиенты наши.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 3 Март 2016, 13:20
|
|
Насколько я понимаю, неплохо бы вернуться к премиям и номинациям.
Моя позиция такая:
1. Учреждение любой премии - это хорошо. Больше движухи - лучше чем ничего. Поддерживаю.
2. Учредитель премии сам решает как называть номинации. Как решил, пусть так и будет. Поддерживаю.
3. Критикующим скажу так: Учреди свою премию и делай как знаешь.
4. Кто хочет выдвинуться сам - по моему ВСЕМ сказано " Welсome!"
5. Кто хочет, чтобы его кто-нибудь выдвинул - договаривайтесь между собой и вам тоже скажут "Welcome!"
6. Кому не нравится приз - это дело ТОЛЬКО ЕГО вкуса. На мой взгляд - сработано по быстрому, но это лучше, чем пустобрёхство. Поддерживаю.
7. Москва не сразу строилась. В следующий раз никто не запрещает учесть "детские болезни" , улучшить, расширить, углУбить....Поддерживаю.
Больше премий хороших и разных! Поддерживаю!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1381
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 11:25
|
|
Из облоя выглядит СИЛЬНО ЛУЧШЕ, чем специально сделаное... Вполне!
и солидно, и печник есть и главное, чтобы ТЯЖЕЛАЯ была. Чувствоваться должна ВЕЩЬ.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1585
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 17 Март 2016, 14:05
|
|
Вот это вещь.Спасибо Юрий Борисович за участие.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 18 Март 2016, 00:37
|
|
| Мельников Юрий писал(а): |
| Из облоя от дверок |
Хорошо сделано. Высокохудожественно, красиво и точно. Если будет присуждаться раз в год в единственном экземпляре и не будет тиражироваться в больших количествах (а лучше сделать именно так) - то будет иметь ценность и сама по себе, и большую ценность для победителя конкурса. По сути - должна выпускаться и вручаться одна статуэтка в год.
Гравировка с цифрой-годом и Именем-Отчеством-Фамилией печника победившего в конкурсе, наверное, будет на обратной стороне печи? Или на лицевой - под надписью "Печник года"?
|
|
|
|
