Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 17:28
|
  |
Шура писал(а): |
раздельно ВВ и ПВ, что, на мой взгляд, исключает саморегуляцию |
поясните тайный смысл вами сказанного ...
|
_________________ ************************************
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 17:58
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Никто и не "сгущает краски"... любые испытания есть результат. Вот только результат должен быть осмыслен, сопоставим с функционалом печи и с методикой испытаний.
"Испытания печей с прогарами были выполнены в начале 20 века, и показали, что кроме эффекта газовой вьюшки ничего не дают." (с) И.Кузнецов |
т.е. при применении СШ вьюшка продолжает работать и КПД не падает? В чем тогда проблема?
СО большое? Так это было ясно и два-три года тому назад. Хорошо это или плохо(если исключить экологию), еще вопрос.
Твердые частицы? Тоже известно изначально. И да, это проблема. Единственно существенная. Но решаемая.
ЗЫ. Жаль для "немецких" печей с WGO нет графиков температур поверхностей.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:18
|
  |
Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней.
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже. Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще.
Юрий Хошев писал(а): |
если предположить /только абстрактно представить себе на минутку!/, что немцы ошиблись и завысили показания по СО2 в два раза... |
я даже это предположить не могу, поскольку сам там был "мед, пиво пил" ... Настройки прибора в полном соответствие и показания совпадают с фазами горения топлива. И к чему Вольфсхойер будет мудрить ... смысл. Да и не так все это просто, как вы думаете.
|
_________________ ************************************
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:31
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение
|
Чистое горение, основанное на СО это миф(константа, аксиома). Все гораздо сложней.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:33
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Евгений Колчин писал(а): |
Настройки прибора в полном соответствие. |
А откуда это следует? |
из поверки, которую проходит прибор ежегодно
в частности после замены ячейки в сервисном центре
немцы, имхо в этом вопросе так же пунктуальны
vladgri писал(а): |
Евгений Колчин писал(а): |
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение
|
Чистое горение, основанное на СО это миф(константа, аксиома). Все гораздо сложней. |
согласен, поэтому и спорить не собираюсь
тем более оспаривать и подвергать сомнениям цифру с тестов печи
тем более о высоком СО в печах Кузнецовам все знают
Цитата: |
СО большое? Так это было ясно и два-три года тому назад. |
|
_________________ ************************************
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:42
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Юрий Хошев писал(а): |
Евгений Колчин писал(а): |
Настройки прибора в полном соответствие. |
А откуда это следует? |
из поверки, которую проходит прибор ежегодно
в частности после замены ячейки в сервисном центре
немцы, имхо в этом вопросе так же пунктуальны
|
Ну это ясно. Что прибор проверяется.
Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально.
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:46
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
тем более оспаривать и подвергать сомнениям цифру с тестов печи
|
У меня и мысли такой не было.
|
_________________ Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:50
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально. |
а все же считаете, что показания завышены в два раза?
и основываетесь на показаниях в 21.7%СО2 ...
все объяснимо и проще, чем вы думаете
|
_________________ ************************************
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 18:54
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Юрий Хошев писал(а): |
Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально. |
а все же считаете, что показания завышены в два раза?
и основываетесь на показаниях в 21.7%СО2 ...
все объяснимо и проще, чем вы думаете |
Ну так расскажите же! Что мучаете...
Если одним прибором мерили. И других газов в топку не вводили.
|
|
|
Шура

Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 19:22
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней. |
Это же разные проблемы. Герметичные дверки решают одни проблемы, а "автоматическая газовая вьюшка" совсем другие.
Евгений Колчин писал(а): |
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже. |
А что значит большой процент? Там ведь речь идёт о разнице в доли процентов в общей массе ДГ.
Евгений Колчин писал(а): |
Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще. |
Тоже самое и с этими ТЧ, ну больше их почти в два раза, ну и что такого, общее то количество их всё равно ничтожно?
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 23 Сентябрь 2013, 19:36
|
  |
... возможно вы и правы ...
цифру, полученную от немцев в тесте, вы видели
|
_________________ ************************************
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 12:22
|
  |
Шура писал(а): |
Евгений Колчин писал(а): |
Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней. |
Это же разные проблемы. Герметичные дверки решают одни проблемы, а "автоматическая газовая вьюшка" совсем другие.
Евгений Колчин писал(а): |
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже. |
А что значит большой процент? Там ведь речь идёт о разнице в доли процентов в общей массе ДГ.
Евгений Колчин писал(а): |
Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще. |
Тоже самое и с этими ТЧ, ну больше их почти в два раза, ну и что такого, общее то количество их всё равно ничтожно? |
Почему герметичная дверца не может решить проблемы газовой вьюшки, еще с большей эффективностью?
Ну а по %% и частицам - так они все вписываются в наше законодательство, вернее они никак не вписаны у нас ... в частности кирпичных сложенных печей.
|
_________________ ************************************
|
|
Шура

Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 14:18
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Почему герметичная дверца не может решить проблемы газовой вьюшки, еще с большей эффективностью?. |
По замыслу первоисточника, "автоматическая газовая вьюшка" работает на всём протяжении протопки печи(не позволяя т.н. баласту охлаждать нагрузку и т.п.), а герметичная дверка в основном только если и когда забыли закрыть задвижку. Современные печные дверки, а так же способы их установки, и так обеспечивают приемлемую герметичность при работе печи.
Разумеется, что при современных требованиях выполнять дымовые задвижки негерметичными, дверки конечно же лучше ставить герметичные.
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 14:29
|
  |
Первое описание работы газовой вьюшки мы видим в диссертации И.Подгородникова и ни о каких балластах он речи не ведет. Газовая вьюшка только уменьшает выдувание из конвективной системы, но при этом охлаждает самую горячую часть внутренности печи - топку. Поэтому спорно, как много тепла уходит в том или ином случае.
Лучше закрыть герметично дверцу и спать спокойно... сказал еще ранее Грум-Гржимайло (Пламенные печи, 1932)
|
_________________ ************************************
|
|
Шура

Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 15:00
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Первое описание работы газовой вьюшки мы видим в диссертации И.Подгородникова и ни о каких балластах он речи не ведет. Газовая вьюшка только уменьшает выдувание из конвективной системы, но при этом охлаждает самую горячую часть внутренности печи - топку. |
Так если не будет СШ или низкого перевала, то
охлаждаться будет не только топка но и нагрузка...
Евгений Колчин писал(а): |
Поэтому спорно, как много тепла уходит в том или ином случае.
Лучше закрыть герметично дверцу и спать спокойно... сказал еще ранее Грум-Гржимайло (Пламенные печи, 1932) |
Дык, во время активной фазы не перекрыть - потухнет же.
А вот достоверная инструментальная сравнительная оценка потерь, в том или ином случае, была бы очень интересна...
|
|
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вт 24 Сентябрь 2013, 15:05
|
  |
Бацулин делал измерения потерь ... и на испытаниях в Полушкино так же.
Вывод напрашивается ...
*во время горения топлива в активной фазе так же можно закрыть герметично топочную и поддувальную дверцу и пойти спать, если очень захотелось ... само погаснет и угара не будет
|
_________________ ************************************
|
|
Шура

Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
Добавлено:
Ср 25 Сентябрь 2013, 09:44
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Бацулин делал измерения потерь ... и на испытаниях в Полушкино так же.
Вывод напрашивается ... |
Я сейчас уже точно и не помню, что там измерял и сравнивал Бацулин. А вот те испытания в Полушкино, с открытым настежь поддувалом, достоверными назвать никак нельзя. И вывод там, на мой взгляд, не напрашивался, а навязывался.
Евгений Колчин писал(а): |
*во время горения топлива в активной фазе так же можно закрыть герметично топочную и поддувальную дверцу и пойти спать, если очень захотелось ... само погаснет и угара не будет |
Здесь важно понять и оценить, сколько тепла теряется через оставленную открытой на ночь задвижку при герметичных дверках в канальной печи, и сравнить с колпаковой печью(когда имеется СШ или низкий перевал) с работающей "автоматической газовой вьюшкой", в штатном режиме, т.е. когда проводится текущая регулировка подачи воздуха и полное закрытие задвижки после прогарания топлива?
К тому же, важно проводить испытания в условиях близких к реальным для нашего климата, т.е. в морозец, при минус 15-20*С.
|
|
|