 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 15 Май 2024, 22:59
|
  |
| Prison писал(а): |
| У него все четко заточено же под его ЛП. |
Я не вижу "заточки".
У него слой с одной ТТР (то есть с одинаковым химсоставом).
Но с разной температурой. Когда такое бывает?
С точки зрения циркуляционных саун...
|
|
|
  |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Май 2024, 23:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| У него все четко заточено же под его ЛП. |
Я не вижу "заточки".
У него слой с одной ТТР (то есть с одинаковым химсоставом).
Но с разной температурой. Когда такое бывает?
С точки зрения циркуляционных саун... |
Вы про облако, у которого температура по высоте разная?
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 00:57
|
|
| Prison писал(а): |
Странно, рыньше ты заявлял, что на старте должно быть 65. Теперь 60. Дискомфорт у тебя как проявляется и когда?
И опять же, где должно быть 60? Это температура воздуха на старте? Температура потолка, печки, дверок на печки? Камней верхних твоих? |
Не помню, чтобы про 65 говорил, разве что про потолок. Тут я говорю про стены на уровне полка. Именно они должны быть в диапазоне от 50 до 60, а поверхность печи не выше 100. Воздух может быть любой температуры, после проветривания, даже морозным. Из за проветриваний стартовая Т воздуха по любому не выше стен.
| Prison писал(а): |
| Собственно, не совсем понятно, цель вашего поста. Что хотели сказать? |
ЮМ иногда прикалывается! Учитель может себе это позволить!  Вроде про четыре датчика говорили? Я полагаю. достаточно двух - 50см над полоком и 10 см от потолка. Не стоит перегружать графики.
|
|
|
 |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 05:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| В нормальных банях есть пармастера специально обученные. |
Так чего мы же тут обсуждаем?!!! Есть же знающие люди!
Надо направить Исупова в нормальную баню к пармастеру.
Пусть тот расскажет, чему, как и где его специально обучили.
Какие учителя, по каким учебникам, в каком колледже диплом выдали...
А то даже в Гарварде АЗ ничего по ЛП найти не может...
=
Вопрос о банщиках старый. Профи в сетях долго спорили, и всё бестолку.
Впрочем, с врачами порой не лучше - учебники одинаковые всюду, а двух врачей с одинаковым мнением не найдешь. 
Теперь, когда "нормальные бани" ушли из ЖКХ в медицину, а потом в спортивную физкультуру и в культурный отдых, концов уже не отыщешь...
https://yandex.ru/search/?text=профессия+рабочий+банщик+требования+обучение+учебник+программа&lr=119586&clid=2270455&win=535
https://ilex.by/news/poyavilis-novye-profstandarty-banshhik-i-kosmetik/
https://hh.ru/vacancy/77560755?ysclid=lw7zg5l5u3659990617
https://dzen.ru/a/YY-x3r657hTBSwMr
https://sudact.ru/law/prikaz-minstroia-rf-ot-15111994-n-11/rekomendatsii-po-normirovaniiu-i-oplate/chast-1/razdel-ii/2.1/2.1.3/a/organizatsiia-truda_2/
https://moskvichmag.ru/gorod/moskovskaya-legenda-sanduny/?ysclid=lw7zdagpsa827489852
https://bigasia.ru/telezhurnal-moskva-luchshij-gorod-zemli-rasskazyvaet-o-bane-po-russki/?doing_wp_cron=1715790469.2443389892578125000000
https://mir24.tv/articles/16435675/tretii-raz-ya-by-ne-vyderzhal-parilshchik-sandunov-o-volochkovoi-i-sekretah-horoshei-bani |
Во всех банях, где бывал последний год есть пар-мастера. Иногда пар-мастеров дополняют "сертифицированные" пар-активисты -- те посетители, которым пар-мастера доверяют подготовку пара.
Чему и как учили не знаю, но готовят либо нормально, хорошо, а бывает и отлично. Теперь редко бывает, что готовят "на отстань".
Бани все разные. Бывают оптимальные, бывают перегретые, бывают очень перегретые. Бывают плохо проветриваемые. Бывает просто людей очень много или наоборот очень мало и если этот момент при подготовке пара не учли, то может быть недобор или перебор.
В итоге все сводится примерно к одним и тем же значениям Ттр. Значения Т как правило самой парной определены и как её готовили (охлаждали, проветривали). О каких 100 точках Сергей говорит не очень понимаю.
Несколько ссылок посмотрел. Там пар-мастерами называют тех, кто веником парит. Я пар-мастером называю того, кто в общественной бане хороший пар приготовить может.
Техника парения веником и подготовка пара в общественной бане -- вещи разные, а название пока что одно. Может быть путаница.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 08:02
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Странно, рыньше ты заявлял, что на старте должно быть 65. Теперь 60. Дискомфорт у тебя как проявляется и когда?
И опять же, где должно быть 60? Это температура воздуха на старте? Температура потолка, печки, дверок на печки? Камней верхних твоих? |
Не помню, чтобы про 65 говорил, разве что про потолок. Тут я говорю про стены на уровне полка. Именно они должны быть в диапазоне от 50 до 60, а поверхность печи не выше 100. Воздух может быть любой температуры, после проветривания, даже морозным. Из за проветриваний стартовая Т воздуха по любому не выше стен.
| Prison писал(а): |
| Собственно, не совсем понятно, цель вашего поста. Что хотели сказать? |
ЮМ иногда прикалывается! Учитель может себе это позволить! Вроде про четыре датчика говорили? Я полагаю. достаточно двух - 50см над полоком и 10 см от потолка. Не стоит перегружать графики. |
Как и когда у тебя проявляется дискомфорт при температурах стен, выше 60?
У тебя бывало, что ты, меньше проветривал, и невозможно было париться? Или что?
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 08:20
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| В нормальных банях есть пармастера специально обученные. |
Так чего мы же тут обсуждаем?!!! Есть же знающие люди!
Надо направить Исупова в нормальную баню к пармастеру.
Пусть тот расскажет, чему, как и где его специально обучили.
Какие учителя, по каким учебникам, в каком колледже диплом выдали...
А то даже в Гарварде АЗ ничего по ЛП найти не может...
=
Вопрос о банщиках старый. Профи в сетях долго спорили, и всё бестолку.
Впрочем, с врачами порой не лучше - учебники одинаковые всюду, а двух врачей с одинаковым мнением не найдешь.
Теперь, когда "нормальные бани" ушли из ЖКХ в медицину, а потом в спортивную физкультуру и в культурный отдых, концов уже не отыщешь...
https://yandex.ru/search/?text=профессия+рабочий+банщик+требования+обучение+учебник+программа&lr=119586&clid=2270455&win=535
https://ilex.by/news/poyavilis-novye-profstandarty-banshhik-i-kosmetik/
https://hh.ru/vacancy/77560755?ysclid=lw7zg5l5u3659990617
https://dzen.ru/a/YY-x3r657hTBSwMr
https://sudact.ru/law/prikaz-minstroia-rf-ot-15111994-n-11/rekomendatsii-po-normirovaniiu-i-oplate/chast-1/razdel-ii/2.1/2.1.3/a/organizatsiia-truda_2/
https://moskvichmag.ru/gorod/moskovskaya-legenda-sanduny/?ysclid=lw7zdagpsa827489852
https://bigasia.ru/telezhurnal-moskva-luchshij-gorod-zemli-rasskazyvaet-o-bane-po-russki/?doing_wp_cron=1715790469.2443389892578125000000
https://mir24.tv/articles/16435675/tretii-raz-ya-by-ne-vyderzhal-parilshchik-sandunov-o-volochkovoi-i-sekretah-horoshei-bani |
Во всех банях, где бывал последний год есть пар-мастера. Иногда пар-мастеров дополняют "сертифицированные" пар-активисты -- те посетители, которым пар-мастера доверяют подготовку пара.
Чему и как учили не знаю, но готовят либо нормально, хорошо, а бывает и отлично. Теперь редко бывает, что готовят "на отстань".
Бани все разные. Бывают оптимальные, бывают перегретые, бывают очень перегретые. Бывают плохо проветриваемые. Бывает просто людей очень много или наоборот очень мало и если этот момент при подготовке пара не учли, то может быть недобор или перебор.
В итоге все сводится примерно к одним и тем же значениям Ттр. Значения Т как правило самой парной определены и как её готовили (охлаждали, проветривали). О каких 100 точках Сергей говорит не очень понимаю.
Несколько ссылок посмотрел. Там пар-мастерами называют тех, кто веником парит. Я пар-мастером называю того, кто в общественной бане хороший пар приготовить может.
Техника парения веником и подготовка пара в общественной бане -- вещи разные, а название пока что одно. Может быть путаница. |
Ощущения меняются при изменении точки росы на 0,5, температура 5. Для каждой температуры свои ощущения во всем диапазоне точек росы. Итого имеем.
120-50=70, делим на 5, получаем 14.
55-45=10/0,5=20
Итого имеем 14*20=280.
Если брать общественные бани, то там, пожалуй, температуры можно ограничить 120-70 тогда выйдет 50/5=10. А там уже зависит от чувствительности каждого.
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 13:39
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| В нормальных банях есть пармастера специально обученные. |
Так чего мы же тут обсуждаем?!!! Есть же знающие люди!
Надо направить Исупова в нормальную баню к пармастеру.
Пусть тот расскажет, чему, как и где его специально обучили.
Какие учителя, по каким учебникам, в каком колледже диплом выдали...
А то даже в Гарварде АЗ ничего по ЛП найти не может...
=
Вопрос о банщиках старый. Профи в сетях долго спорили, и всё бестолку.
Впрочем, с врачами порой не лучше - учебники одинаковые всюду, а двух врачей с одинаковым мнением не найдешь.
Теперь, когда "нормальные бани" ушли из ЖКХ в медицину, а потом в спортивную физкультуру и в культурный отдых, концов уже не отыщешь...
https://yandex.ru/search/?text=профессия+рабочий+банщик+требования+обучение+учебник+программа&lr=119586&clid=2270455&win=535
https://ilex.by/news/poyavilis-novye-profstandarty-banshhik-i-kosmetik/
https://hh.ru/vacancy/77560755?ysclid=lw7zg5l5u3659990617
https://dzen.ru/a/YY-x3r657hTBSwMr
https://sudact.ru/law/prikaz-minstroia-rf-ot-15111994-n-11/rekomendatsii-po-normirovaniiu-i-oplate/chast-1/razdel-ii/2.1/2.1.3/a/organizatsiia-truda_2/
https://moskvichmag.ru/gorod/moskovskaya-legenda-sanduny/?ysclid=lw7zdagpsa827489852
https://bigasia.ru/telezhurnal-moskva-luchshij-gorod-zemli-rasskazyvaet-o-bane-po-russki/?doing_wp_cron=1715790469.2443389892578125000000
https://mir24.tv/articles/16435675/tretii-raz-ya-by-ne-vyderzhal-parilshchik-sandunov-o-volochkovoi-i-sekretah-horoshei-bani |
Во всех банях, где бывал последний год есть пар-мастера. Иногда пар-мастеров дополняют "сертифицированные" пар-активисты -- те посетители, которым пар-мастера доверяют подготовку пара.
Чему и как учили не знаю, но готовят либо нормально, хорошо, а бывает и отлично. Теперь редко бывает, что готовят "на отстань".
Бани все разные. Бывают оптимальные, бывают перегретые, бывают очень перегретые. Бывают плохо проветриваемые. Бывает просто людей очень много или наоборот очень мало и если этот момент при подготовке пара не учли, то может быть недобор или перебор.
В итоге все сводится примерно к одним и тем же значениям Ттр. Значения Т как правило самой парной определены и как её готовили (охлаждали, проветривали). О каких 100 точках Сергей говорит не очень понимаю.
Несколько ссылок посмотрел. Там пар-мастерами называют тех, кто веником парит. Я пар-мастером называю того, кто в общественной бане хороший пар приготовить может.
Техника парения веником и подготовка пара в общественной бане -- вещи разные, а название пока что одно. Может быть путаница. |
Ощущения меняются при изменении точки росы на 0,5, температура 5. Для каждой температуры свои ощущения во всем диапазоне точек росы. Итого имеем.
120-50=70, делим на 5, получаем 14.
55-45=10/0,5=20
Итого имеем 14*20=280.
Если брать общественные бани, то там, пожалуй, температуры можно ограничить 120-70 тогда выйдет 50/5=10. А там уже зависит от чувствительности каждого. |
Я изменения Ттр на 0,5С не замечу. С точностью до 1-2 градусов смогу определить, если это около критичных значений в диапазоне 52-54.
Температуру с точностью до 5 тоже не различу. 10С -- возможно.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 14:26
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| В нормальных банях есть пармастера специально обученные. |
Так чего мы же тут обсуждаем?!!! Есть же знающие люди!
Надо направить Исупова в нормальную баню к пармастеру.
Пусть тот расскажет, чему, как и где его специально обучили.
Какие учителя, по каким учебникам, в каком колледже диплом выдали...
А то даже в Гарварде АЗ ничего по ЛП найти не может...
=
Вопрос о банщиках старый. Профи в сетях долго спорили, и всё бестолку.
Впрочем, с врачами порой не лучше - учебники одинаковые всюду, а двух врачей с одинаковым мнением не найдешь.
Теперь, когда "нормальные бани" ушли из ЖКХ в медицину, а потом в спортивную физкультуру и в культурный отдых, концов уже не отыщешь...
https://yandex.ru/search/?text=профессия+рабочий+банщик+требования+обучение+учебник+программа&lr=119586&clid=2270455&win=535
https://ilex.by/news/poyavilis-novye-profstandarty-banshhik-i-kosmetik/
https://hh.ru/vacancy/77560755?ysclid=lw7zg5l5u3659990617
https://dzen.ru/a/YY-x3r657hTBSwMr
https://sudact.ru/law/prikaz-minstroia-rf-ot-15111994-n-11/rekomendatsii-po-normirovaniiu-i-oplate/chast-1/razdel-ii/2.1/2.1.3/a/organizatsiia-truda_2/
https://moskvichmag.ru/gorod/moskovskaya-legenda-sanduny/?ysclid=lw7zdagpsa827489852
https://bigasia.ru/telezhurnal-moskva-luchshij-gorod-zemli-rasskazyvaet-o-bane-po-russki/?doing_wp_cron=1715790469.2443389892578125000000
https://mir24.tv/articles/16435675/tretii-raz-ya-by-ne-vyderzhal-parilshchik-sandunov-o-volochkovoi-i-sekretah-horoshei-bani |
Во всех банях, где бывал последний год есть пар-мастера. Иногда пар-мастеров дополняют "сертифицированные" пар-активисты -- те посетители, которым пар-мастера доверяют подготовку пара.
Чему и как учили не знаю, но готовят либо нормально, хорошо, а бывает и отлично. Теперь редко бывает, что готовят "на отстань".
Бани все разные. Бывают оптимальные, бывают перегретые, бывают очень перегретые. Бывают плохо проветриваемые. Бывает просто людей очень много или наоборот очень мало и если этот момент при подготовке пара не учли, то может быть недобор или перебор.
В итоге все сводится примерно к одним и тем же значениям Ттр. Значения Т как правило самой парной определены и как её готовили (охлаждали, проветривали). О каких 100 точках Сергей говорит не очень понимаю.
Несколько ссылок посмотрел. Там пар-мастерами называют тех, кто веником парит. Я пар-мастером называю того, кто в общественной бане хороший пар приготовить может.
Техника парения веником и подготовка пара в общественной бане -- вещи разные, а название пока что одно. Может быть путаница. |
Ощущения меняются при изменении точки росы на 0,5, температура 5. Для каждой температуры свои ощущения во всем диапазоне точек росы. Итого имеем.
120-50=70, делим на 5, получаем 14.
55-45=10/0,5=20
Итого имеем 14*20=280.
Если брать общественные бани, то там, пожалуй, температуры можно ограничить 120-70 тогда выйдет 50/5=10. А там уже зависит от чувствительности каждого. |
Я изменения Ттр на 0,5С не замечу. С точностью до 1-2 градусов смогу определить, если это около критичных значений в диапазоне 52-54.
Температуру с точностью до 5 тоже не различу. 10С -- возможно. |
Поэтому я пишу про чувствительность каждого. Ранее с Калинасом пришли к выводу, что 0,5 по росе, 5 градусов по воздуху уже различаем.
помнится, читал где-то, что кожа отличает температуру воды в 0,2 градуса, 0,5 с запасом, так сказать. Ну и наши опыты показывают, что 0,5 можно уловить.
в твоем случае тогда будет 1 и 10. Можно пересчитать количество точек для тебя.
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 16:45
|
|
| Prison писал(а): |
Как и когда у тебя проявляется дискомфорт при температурах стен, выше 60?
У тебя бывало, что ты, меньше проветривал, и невозможно было париться? Или что? |
Париться можно при любой температуре, все упирается в самочувствие после парения. После перегретой парной чувствуешь себя не очень. На поэтапный экстремальный прогрев тела вениками накладывается еще и общий прогрев избыточным ИК. А это и учащенное дыхание, и сердцебиение, и головокружение.. Короче, кундалини не пробуждается.) Поэтому ЛП это не только дельта между Т и Ттр, но и между Т ПВС и Т стен.
| Prison писал(а): |
Итого имеем.
120-50=70, делим на 5, получаем 14.
55-45=10/0,5=20
Итого имеем 14*20=280.
Если брать общественные бани, то там, пожалуй, температуры можно ограничить 120-70 тогда выйдет 50/5=10. А там уже зависит от чувствительности каждого. |
Извини, я в твоей арифметике ничего не понял. Что за 120? Что за 50? И все остальные цифири?
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 17:41
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Как и когда у тебя проявляется дискомфорт при температурах стен, выше 60?
У тебя бывало, что ты, меньше проветривал, и невозможно было париться? Или что? |
Париться можно при любой температуре, все упирается в самочувствие после парения. После перегретой парной чувствуешь себя не очень. На поэтапный экстремальный прогрев тела вениками накладывается еще и общий прогрев избыточным ИК. А это и учащенное дыхание, и сердцебиение, и головокружение.. Короче, кундалини не пробуждается.) Поэтому ЛП это не только дельта между Т и Ттр, но и между Т ПВС и Т стен.
| Prison писал(а): |
Итого имеем.
120-50=70, делим на 5, получаем 14.
55-45=10/0,5=20
Итого имеем 14*20=280.
Если брать общественные бани, то там, пожалуй, температуры можно ограничить 120-70 тогда выйдет 50/5=10. А там уже зависит от чувствительности каждого. |
Извини, я в твоей арифметике ничего не понял. Что за 120? Что за 50? И все остальные цифири? |
Скажи, пожалуйста, а когда и как часто ты испытывал такие ощущения, в каких банях и при каких условиях?
Это очень важно, чтобы понять критические параме ры по тепловому потоку. И далее станет ясно, как этот вопрос решить.
Пл цифрам, это я веду расчет количества метеотчек, которые может различить человек. 120 - это верхняя температура в бане, приняли так, хотя может и выше быть, 50, нижняя, соответственно, каждые 5 градусов даую разные ощущения, итого имеем 14 точек, для каждой точки еще целая палитра по влажности от 45 до 55, то есть 10 градусов, каждые половину мы можем ощутить, итого 20 точек. Умножаем на 14.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 17:54
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Как и когда у тебя проявляется дискомфорт при температурах стен, выше 60?
У тебя бывало, что ты, меньше проветривал, и невозможно было париться? Или что? |
Париться можно при любой температуре, все упирается в самочувствие после парения. После перегретой парной чувствуешь себя не очень. На поэтапный экстремальный прогрев тела вениками накладывается еще и общий прогрев избыточным ИК. А это и учащенное дыхание, и сердцебиение, и головокружение.. Короче, кундалини не пробуждается.) Поэтому ЛП это не только дельта между Т и Ттр, но и между Т ПВС и Т стен.
| Prison писал(а): |
Итого имеем.
120-50=70, делим на 5, получаем 14.
55-45=10/0,5=20
Итого имеем 14*20=280.
Если брать общественные бани, то там, пожалуй, температуры можно ограничить 120-70 тогда выйдет 50/5=10. А там уже зависит от чувствительности каждого. |
Извини, я в твоей арифметике ничего не понял. Что за 120? Что за 50? И все остальные цифири? |
Скажи, пожалуйста, а когда и как часто ты испытывал такие ощущения, в каких банях и при каких условиях?
Это очень важно, чтобы понять критические параме ры по тепловому потоку. И далее станет ясно, как этот вопрос решить.
Пл цифрам, это я веду расчет количества метеотчек, которые может различить человек. 120 - это верхняя температура в бане, приняли так, хотя может и выше быть, 50, нижняя, соответственно, каждые 5 градусов даую разные ощущения, итого имеем 14 точек, для каждой точки еще целая палитра по влажности от 45 до 55, то есть 10 градусов, каждые половину мы можем ощутить, итого 20 точек. Умножаем на 14. |
При 120 гр и выше какой пар может быть -это суховоздушная сауна. Если добавить пар -свариться можно. Как при таких температурах можно париться? Это только для банных мазохистов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 18:23
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Как и когда у тебя проявляется дискомфорт при температурах стен, выше 60?
У тебя бывало, что ты, меньше проветривал, и невозможно было париться? Или что? |
Париться можно при любой температуре, все упирается в самочувствие после парения. После перегретой парной чувствуешь себя не очень. На поэтапный экстремальный прогрев тела вениками накладывается еще и общий прогрев избыточным ИК. А это и учащенное дыхание, и сердцебиение, и головокружение.. Короче, кундалини не пробуждается.) Поэтому ЛП это не только дельта между Т и Ттр, но и между Т ПВС и Т стен.
| Prison писал(а): |
Итого имеем.
120-50=70, делим на 5, получаем 14.
55-45=10/0,5=20
Итого имеем 14*20=280.
Если брать общественные бани, то там, пожалуй, температуры можно ограничить 120-70 тогда выйдет 50/5=10. А там уже зависит от чувствительности каждого. |
Извини, я в твоей арифметике ничего не понял. Что за 120? Что за 50? И все остальные цифири? |
Скажи, пожалуйста, а когда и как часто ты испытывал такие ощущения, в каких банях и при каких условиях?
Это очень важно, чтобы понять критические параме ры по тепловому потоку. И далее станет ясно, как этот вопрос решить.
Пл цифрам, это я веду расчет количества метеотчек, которые может различить человек. 120 - это верхняя температура в бане, приняли так, хотя может и выше быть, 50, нижняя, соответственно, каждые 5 градусов даую разные ощущения, итого имеем 14 точек, для каждой точки еще целая палитра по влажности от 45 до 55, то есть 10 градусов, каждые половину мы можем ощутить, итого 20 точек. Умножаем на 14. |
При 120 гр и выше какой пар может быть -это суховоздушная сауна. Если добавить пар -свариться можно. Как при таких температурах можно париться? Это только для банных мазохистов. |
Если открывать каменку вашей печи, в которой красные камни, и поддавать мелкими порциями, как часто делают, такая температура буквально да несколько минут может быть. Вам нужно приобрести нормальный прибор и поизмерять то, что получается. Ну или посмотреть графики того, что измеряет Евгений или графики Захарыча. Для многих общественных бань с подобными печами это вполне нормальная температура, особенно с утра, сходите, спросите у людей, как они парятся, и как поддают на каменку))
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 20:18
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| В нормальных банях есть пармастера специально обученные. |
Какие учителя, по каким учебникам... |
Во всех банях, где бывал последний год есть пар-мастера. |
Что мы тогда здесь изобретаем?
Если есть в Сандунах "специально обученные" пар-мастера легкого пара, то надо поинтересоваться, имеется ли пропись (регламент, инструкция, учебник), которой придерживаются (и сдают экзамен) хотя бы формально.
Или каждый сам по себе творит? Или из уст в уста. От отца к сыну...
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 20:22
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вроде про четыре датчика говорили? Я полагаю. достаточно двух... |
Пока Призон не проверит на предварительно прогретой бане-сауне, Ваши измерения бессмысленны...
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 21:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вроде про четыре датчика говорили? Я полагаю. достаточно двух... |
Пока Призон не проверит на предварительно прогретой бане-сауне, Ваши измерения бессмысленны... |
Ситуация крайне интересная. Кирпичные стены КП, нагретые до 100, норм, а вот деревяхи, нагретые до 80 вызывают дискомфорт.
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 21:51
|
|
| Prison писал(а): |
Скажи, пожалуйста, а когда и как часто ты испытывал такие ощущения, в каких банях и при каких условиях?
|
В советское время бани так не топили, как нынче. Красных камней вообще не было, дай бог, чтобы хотя бы шипели!) В новое время красный заряд часто перегревает печи (похоже они неправильно сделаны) а избыточное тепловое излучение еще хуже, чем недогрев камней. К примеру, Коптевские бани (рядом со мной) я даже перестал посещать. Приличный пар бывает в Сандунах с утра. Вот бы тебе с прибором туда сходить и еще Исупова прихватить.. Полагаю, что базовая Т в парной там в районе 50. ЛП мы с тобой организовали в Селезнях, но в норме там ВП. Исупов правильно говорит, что все зависит от команды, а они разные.. Что касается метеоточек, то я не за ними в баню иду, а за экстремальным прогревом. Для него и ЛП. Вот новый пирометр купил BT-1600 APP для дублирования замеров.
| Юрий Хошев писал(а): |
Что мы тогда здесь изобретаем?
Если есть в Сандунах "специально обученные" пар-мастера легкого пара, то надо поинтересоваться, имеется ли пропись (регламент, инструкция, учебник), которой придерживаются (и сдают экзамен) хотя бы формально.
Или каждый сам по себе творит? Или из уст в уста. От отца к сыну... |
Какой пар получается с тем пар мастер и работает. Про ЛП они скорее всего и не слышали. Последний раз был в Сандунах, нанял пар мастера; он просто хлопал по телу вениками, вот и все парение.)
| Юрий Хошев писал(а): |
Пока Призон не проверит на предварительно прогретой бане-сауне, Ваши измерения бессмысленны... |
Начальник ОТК не подведет!
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 21:53
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вроде про четыре датчика говорили? Я полагаю. достаточно двух... |
Пока Призон не проверит на предварительно прогретой бане-сауне, Ваши измерения бессмысленны... |
Ситуация крайне интересная. Кирпичные стены КП, нагретые до 100, норм, а вот деревяхи, нагретые до 80 вызывают дискомфорт. |
У печи площадь излучения на порядок меньше и находится она, к отличии от стен, на удалении.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 16 Май 2024, 22:15
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вроде про четыре датчика говорили? Я полагаю. достаточно двух... |
Пока Призон не проверит на предварительно прогретой бане-сауне, Ваши измерения бессмысленны... |
Ситуация крайне интересная. Кирпичные стены КП, нагретые до 100, норм, а вот деревяхи, нагретые до 80 вызывают дискомфорт. |
У печи площадь излучения на порядок меньше и находится она, к отличии от стен, на удалении. |
Ну и излучение от КП поплотнее, чем от деревяхи, и плюс на полке лежишь ты, считай, что пол тела без излучения, плюс веники закрывают часть тела, можно дополнительно накрывать полотенцем части тела, которые не парят, чтобы не было ИК лишнего, плюс ко всему тепловой поток от конденсации м от конвекции, думается, будет посильнее, чем от ИК в итоге. Что-то тут не сходится.
Скажи, пожалуйста, а когда и как часто ты испытывал такие ощущения, в каких банях и при каких условиях?
Это очень важно, чтобы понять критические параме ры по тепловому потоку. И далее станет ясно, как этот вопрос решить.
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 17 Май 2024, 03:53
|
|
Поток от конвекции и конденсации, да еще и от веника, разумеется посильнее, чем от ИК, но это целенаправленный поток на спину, потом на ноги, на живот и грудь. Зона воздействия и время воздействия ограничены. Интенсивность воздействия максимальная, до боли, до пароксизма. Поэтому важно убрать избыточное ИК, потому что оно ведет к общему перегреву тела, что совершенно не нужно. Это уже не ЛП будет. Решается этот вопрос очень просто - умеренным прогревом парной.Большинство общественных бань перегрето. Поэтому там поливают стены водой и моют полы холодной водой. Это не от хорошей жизни. Испарения влияют на качество пара.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 17 Май 2024, 06:25
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Поток от конвекции и конденсации, да еще и от веника, разумеется посильнее, чем от ИК, но это целенаправленный поток на спину, потом на ноги, на живот и грудь. Зона воздействия и время воздействия ограничены. Интенсивность воздействия максимальная, до боли, до пароксизма. Поэтому важно убрать избыточное ИК, потому что оно ведет к общему перегреву тела, что совершенно не нужно. Это уже не ЛП будет. Решается этот вопрос очень просто - умеренным прогревом парной.Большинство общественных бань перегрето. Поэтому там поливают стены водой и моют полы холодной водой. Это не от хорошей жизни. Испарения влияют на качество пара. |
В Сандунах просторные большие парилки -там нет необходимости увлажнять стены. А чтобы не влияло избыточное ИК -подальше сесть от печи. Там есть места для " сталеваров" Они рядом с печью и выше общего настила на 25 см. Там очень жарко жёсткое ИК излучение. Пробовал там посидеть -убегаю -не выдерживаю жёсткое ИК излучение и паровой пирог. Парилку раз в час проветривают. И постоянно из под настила поступает свежий воздух. Приятное ощущение. Легко дышится. Перегретые парилки -это когда мало посетителей - тепло мало расходуется. Мне нравится ходить в первой половине дня. Когда мало посетителей и когда нет мазохистов -без конца просящих пармастеров -поддать парку. Потом кто попросил поддать парку -тут же сваливают из парилки. Бесят эти мазохисты. Да и пармастера идут на поводу у них -постоянно и бесконтрольно поддают парку. Ходили как то со своим парильщиком. Так начали штатные парильщики запрещать ходить со своим парильщиком. "Хлеб" типа у них отнимаем. Наблюдаешь со стороны на штатных парильщиков - они просто в четыре руки п@з@т своих клиентов вениками. Листья от веников разлетаются по всей большой парилке. Иногда ставят аж по три четыре лежака и парят одновременно три-четыре человека. Находиться в это время неприятно в парилке. Парили знакомые профессиональные парильщики неоднократно. Уровень мастерства выше чем у штатных парильщиков -которых "набрали по объявлению" с улицы. Кстати насчёт боли -не ощущаю. Только блаженство и удовольствие. Правда парильщики потом за руки выводят из парилки. Самому идти тяжеловато после сеанса парения.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
