 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
наталья михайловна
Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск
|
 Добавлено:
Вс 29 Октябрь 2017, 22:27
|
  |
изготовить новый элемент - дорогое удовольствие
стоимость модели только от 200 долларов, + несколько форм
у вас в России эту цену можно умножить смело на 2
и, как правило, одним элементом не обходятся : сделали прямой элемент, а за ним нужно сделать такой же угловой, радиусный, и т.д.
и ещё
литьевой изразец не обязательно должен быть тонким
тонкий - это экономия на сырье, на качестве - чем больше время выдержки, тем толще черепок, меньше деформация
|
_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/
|
|
   |
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 06:30
|
|
| наталья михайловна писал(а): |
и ещё
литьевой изразец не обязательно должен быть тонким
тонкий - это экономия на сырье, на качестве - чем больше время выдержки, тем толще черепок, меньше деформация |
Наталья Михайловна расскажите, как производитель что значит чем больше время выдержки, разве оно не фиксированное? И я бы не сказал, что воронежские Изразцы сильно деформированы, видел толстостенные, все винтом, а эти вроде и ничего. В целом за счёт того что Изразцы рельефные, а на прямые они играют и очень неплохо смотрятся. Им бы размер побольше при такой же цене.
|
|
|
|
  |
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 06:42
|
|
| Fill07 писал(а): |
Мучение а не изразец(((
И дядка, который их продает, вежливый пока продает...как только вылезают косяки, начинает орать, что это руки у вас не те.
В общем нунах такое творчество, маета |
. Да, Филипп, согласен полностью, дядька мутный, разговор у нас с ним не сложился, по его ценам я не вписался в бюджет. На заводе долго к нему отправляли, пока не созвонился с технологом и руководством, первый раз встретил людей, которым деньги не нужны. Объяснили тем, что слишком муторно их изготавливать, намного проще лить вазы. В общем, теперь тоже могу работать на прямую с заводом, но дядькины формы не делают.
|
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 08:20
|
|
далее по печке:
Подняли до полок, установили дверцы, на одной печке литье SVT работать приятно, на другой пришлось взять Везувий, экономили, дверцу с рамки не снять. Одна печка с полной футеровкой, вторая нет. Дверцы стандартно на уголки из нержавейки, крепим их на заклепки так же из нержавейки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
235.39 КБ |
| Просмотров: |
698 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
232.69 КБ |
| Просмотров: |
716 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
226.52 КБ |
| Просмотров: |
678 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 08:24
|
|
Полки на печках разные, одну мастерили из изразцовых элементов, а другая получилась мраморная.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
240.54 КБ |
| Просмотров: |
573 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
207.47 КБ |
| Просмотров: |
583 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
223.79 КБ |
| Просмотров: |
557 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 08:24
|
|
| Евгений Романов писал(а): |
далее по печке:
Подняли до полок, установили дверцы, на одной печке литье SVT работать приятно, на другой пришлось взять Везувий, экономили, дверцу с рамки не снять. Одна печка с полной футеровкой, вторая нет. Дверцы стандартно на уголки из нержавейки, крепим их на заклепки так же из нержавейки. |
На этих фото внутрянка уже лучше. Можно ещё лучше сделать -не делать внутри перегородки из красного кирпича. А полностью из шамота сердечник и не перевязывать с наружными стенками.
|
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 08:29
|
|
По дверкам: Виктор спрашивал в соседней теме, как и чем заполняем зазор между дверцей и изразцом. Заполняем затиркой, но на горячую печь при расширении образуется трещинка, при остывании она исчезает.
Если есть у кого другие варианты установки дверец на рельефные изразцы, поделитесь пожалуйста, будет интересно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
245.16 КБ |
| Просмотров: |
670 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
254.98 КБ |
| Просмотров: |
702 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 08:36
|
|
| Евгений Романов писал(а): |
По дверкам: Виктор спрашивал в соседней теме, как и чем заполняем зазор между дверцей и изразцом. Заполняем затиркой, но на горячую печь при расширении образуется трещинка, при остывании она исчезает.
Если есть у кого другие варианты установки дверец на рельефные изразцы, поделитесь пожалуйста, будет интересно. |
Лучше будет -если дверку поставить на кирпич. А изразцы чтобы просто примыкали к дверке через стеклошнур. Естественной трещины, от которой никак не уйти, -не будет. Но вылазит другая проблема -торцы изразцов чем то надо закрыт,либо вокруг дверки ставить карнизные изразцы.
|
|
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 569
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 11:59
|
|
Можно не карнизы, а полоски всякие, пояски. Но на воронежском изразце зазора между плиткой и фурнитурой почти нету - рисунок, рельеф очень мелкий. Чтобы плотность установки обеспечить, я под рамку двери подкладываю 6-и мм. каолиновую вату. Там внутри по периметру всей рамы углубление, туда эта вата как раз ложится, саму раму потом сильно прижимаю к изразцу, по возможности струбцинами, и тоже на заклёпки креплю.
|
_________________
8 903 112 79 73;
|
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 18:56
|
|
Вообще считаю, что при выборе изготовителя комплекта на уже готовую конструкцию нужно ориентироваться или на совершенное, до мм, соответствие конструктиву или на богатство доборных элементов (пояскиверевочки и пр пр), что впрочем не всегда спасает.
Вот на этом камине (клал Александр Климентьев) пришлось добавлять к телу до 50 мм пеноблока ....т.к. у изготовителя размерный ряд такой, что не совпадает с телом а резать такое ну никак...
К вопросу правильности формы - даже на таких больших элементах почти "в тютельку".
По дверке - здесь она крепится прямо на кирпич с зазором, в зазор шнур. Изразец в накладку с зазором 5 мм.
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...
| Описание: |
|
| Размер файла: |
745.27 КБ |
| Просмотров: |
738 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
700.47 КБ |
| Просмотров: |
777 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
561.63 КБ |
| Просмотров: |
594 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
776.9 КБ |
| Просмотров: |
573 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
741.74 КБ |
| Просмотров: |
451 раз(а) |
|
|
|
|
|
наталья михайловна
Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 21:24
|
|
Евгений Романов
в литье время выдержки можно менять : дольше шликер в форме, больше набор стенки
одну и ту же форму можно подержать до слива и 20 минут и 60 и 90
стенка тогда будет 0,3 ; 0,7; 1,5 см ( ориентировочно)
рельфные изразцы тоже подвержены деформации, но чем мельче рельеф, чем ниже, тем эта деформация меньше заметна
сложнее всего с крупными гладкими изразцами - там любой огрех как в увеличительном стекле
подгонка-подшлифовка может выполняться производителями на 3-х этапах, но это существенное удорожание, и когда предлагаешь заказчику, как правило, отказываются
на первой фотографии подшлифовка после первого обжига, на второй - готовые элементы ( их 4 штуки)
|
_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/
| Описание: |
|
| Размер файла: |
307.76 КБ |
| Просмотров: |
701 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
392.6 КБ |
| Просмотров: |
721 раз(а) |
|
|
|
|
|
наталья михайловна
Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 21:29
|
|
ой, и ещё забыла
между дверцей и изразцом мы прокладываем ( рекомендуем) неорганический волокнистый материал
|
_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/
|
|
|
|
наталья михайловна
Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Пн 30 Октябрь 2017, 21:37
|
|
вот нашла фото по дверце, может кому пригодится
|
_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/
| Описание: |
|
| Размер файла: |
584.54 КБ |
| Просмотров: |
706 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 31 Октябрь 2017, 03:54
|
|
| Fill07 писал(а): |
Вообще считаю, что при выборе изготовителя комплекта на уже готовую конструкцию нужно ориентироваться или на совершенное, до мм, соответствие конструктиву или на богатство доборных элементов (пояскиверевочки и пр пр), что впрочем не всегда спасает.
Вот на этом камине (клал Александр Климентьев) пришлось добавлять к телу до 50 мм пеноблока ....т.к. у изготовителя размерный ряд такой, что не совпадает с телом а резать такое ну никак...
К вопросу правильности формы - даже на таких больших элементах почти "в тютельку".
По дверке - здесь она крепится прямо на кирпич с зазором, в зазор шнур. Изразец в накладку с зазором 5 мм. |
Филипп, а способ крепления изразцов какой, на сетку и термоклей?
|
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 31 Октябрь 2017, 04:20
|
|
| наталья михайловна писал(а): |
в литье время выдержки можно менять : дольше шликер в форме, больше набор стенки
одну и ту же форму можно подержать до слива и 20 минут и 60 и 90
стенка тогда будет 0,3 ; 0,7; 1,5 см |
Наталья Михайловна, мы имеем одну и ту же форму, для того чтобы увеличить толщину стенки кроме времени необходимо увеличить количество материала. Соответственно это увеличивает его расход и стоимость, также увеличивается время обжига или я чего то путаю. Для чего нужно увеличивать толщину стенки, если она приемлема и при 0,3 см. Что нам дает более толстая стенка кроме прочности изразца? Я никогда не видел процесс производства фарфорового изразца, поэтому очень интересно если объясните нюансы.
|
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вт 31 Октябрь 2017, 04:26
|
|
Филипп, еще вопрос: Для работы открытого камина с дверками, достаточно ли двенадцати отверстий в дверце?
|
|
|
|
|
|
Fill07
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 14:44
Сообщения: 322
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Октябрь 2017, 07:40
|
|
Евгений, сетка, клей. Угловые и консольные сверлим (если нет там где надо) и вяжем на проволоку.
Отверстий, как не странно, хватает....плюс еще неплотности в притворе самой дверке и на посадке. Дверку заказывала заказчица - было вообще шесть отверстий, доработали до 12.
Наталья Михайловна - красота то какая!!!
Я когда вижу разные изразцы, особенно в живую, на каком то внутреннем ощущении чувствую, что сделано с душой, любовью и трудом а что на отъ...
Есть и любимое. Вот этот, лет шесть уже как, а любуюсь по прежнему.
|
_________________
Начиная бой, думай о победе, иначе проиграешь...
| Описание: |
|
| Размер файла: |
375.77 КБ |
| Просмотров: |
577 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
386.12 КБ |
| Просмотров: |
538 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
379.97 КБ |
| Просмотров: |
563 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
202.16 КБ |
| Просмотров: |
565 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 569
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Октябрь 2017, 11:25
|
|
| Евгений Романов писал(а): |
Филипп, а способ крепления изразцов какой, на сетку и термоклей? |
Евгений, а если вы крепите изразец на термоклей, то какой используете?
В любом случае, не считаете ли вы, что клей на цементной основе снижает теплопроводность, т.е. является препятствием для передачи тепла от внутренних кирпичных стенок к внешней поверхности изразца? Производители клея не указывают таких характеристик, как теплопроводность, по крайней мере ни у "Терракота", ни у "Плитонита" я этого не нашёл. Но сомнение у меня появилось после одного случая: обратился ко мне один человек, у которого была старая и страшная печка, но грелась хорошо, а он облицевал её обычным кафелем на обычном плиточном клее, и греться она стала намного хуже.
|
_________________
8 903 112 79 73;
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 31 Октябрь 2017, 11:44
|
|
| Михаил Фадеев писал(а): |
Но сомнение у меня появилось после одного случая: обратился ко мне один человек, у которого была старая и страшная печка, но грелась хорошо, а он облицевал её обычным кафелем на обычном плиточном клее, и греться она стала намного хуже. |
Печь не стала греться хуже. Просто снизилась температура на наружных стенках печи. Возросла аккумулирующая способность печи. Но видать в этом помещении высокие теплопотери. И печь просто из-за снижения мощности за единицу времени - перестала восполнять эти теплопотери. Есть закон сохранения энергии. Сколько печь генерировала энергии -столько и осталось. В данном случае -просто надо снизить теплопотери помещения. А раз снизилась температура на наружных стенках -так и перепады температур в помещении снизились -а это более лучшие условия.
|
|
|
|
|
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 569
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 31 Октябрь 2017, 13:03
|
|
Ну, я со слов этого человека говорю - я сам-то туда не ездил. А по его объяснениям получилось так: внешняя поверхность за определённое время нагревалась, условно говоря, до 100 град. в отдельных местах, а после такой облицовки, за то же время, в тех же местах на внешней поверхности 100 град. уже нет. Про температуру в помещении речь не шла, и, как я понял, в доме никаких переделок не было.
Удобнее, конечно, крепить изразец на клей - крепче. Но по поводу отопительных свойств у меня сомнения до сих пор.
|
_________________
8 903 112 79 73;
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
