Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 06:01
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
А Вы, видимо, имеете в виду холодный бандаж для всей печи снаружи?
Этот наружный холодный бандаж бутафория - он начинает работать после того, как печь уже треснула по швам или лопнула по кирпичам (чтоб "не рухнула и людей не задавила", хотя, может, и не потеряла работоспособности).
А пока не треснула, бандаж просто "болтается". |
Бандаж не болтается -он жёстко закреплён(сварен) при возведении печи. На второй вашем фото бандажа не видно -он спрятан за облицовкой. И перегревается. Бандаж можно только снаружи печи ставить. Никакого металла внутри печи не должно быть. Если АА задал такой вопрос про металл внутри печи - значит он слабоват в матчасти по печам. Все массивные печи с высокими температурами нагрева заключают в бандаж. Это пошло от пром. печей. Даже деревенские печи в банях каждый ряд снаружи связывали вязальной проволокой -чтобы кирпичи не расползались от резких расширений. По расчётам -я пользуюсь готовыми расчётами сделанными инженерами конструкторами по ТЗ.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 10:47
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Бандаж не болтается -он жёстко закреплён(сварен) при возведении печи.
На второй вашем фото бандажа не видно -он спрятан за облицовкой.
И перегревается.
Бандаж можно только снаружи печи ставить. Никакого металла внутри печи не должно быть.
Если АА задал такой вопрос про металл внутри печи - значит он слабоват в матчасти по печам.
Все массивные печи с высокими температурами нагрева заключают в бандаж. Это пошло от пром. печей.
Даже деревенские печи в банях каждый ряд снаружи связывали вязальной проволокой -чтобы кирпичи не расползались от резких расширений.
По расчётам -я пользуюсь готовыми расчётами сделанными инженерами конструкторами по ТЗ. |
Вот так, "с лёгкой" руки ВВ, [b]ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПЕЧНИКИ (И САМОДЕЛЬЩИКИ, А НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ те, которые С КОРОЧКОЙ ) оказались в числе злостных нарушителей (каких-то там) Правил...
Ну, Вы-то поняли, что в "Списке слабаков" лишь те, кто дерзнул спрятать металлический бандаж за материал наружной отделки.
Поелику, истинный МАСТЕР (ну - так получается из авторского спича, он сам отозвался) --- представлен в единственном лице (в этой теме), напомню, что тема, созданная Т.Сом, имеет целью уведомление всех интересующихся о способах защиты металла от перегрева и о фактах деформации "скрытного" бандажа, по результатам эксплуатации "НЕ ПРАВИЛЬНЫХ" печей-каменок.
Тех, кто пользуется "готовыми расчётами сделанными инженерами конструкторами", прошу тему не разубоживать.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 10:59
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Бандаж можно только снаружи печи ставить. Никакого металла внутри печи не должно быть. Если АА задал такой вопрос про металл внутри печи - значит он слабоват в матчасти по печам. |
Пожалейте обывателя. Он уже не знает, кого слушать... :D
|
Описание: |
|
Размер файла: |
104.27 КБ |
Просмотров: |
50 раз(а) |

|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 17:05
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Селиван Виктор писал(а): |
Бандаж можно только снаружи печи ставить. Никакого металла внутри печи не должно быть. Если АА задал такой вопрос про металл внутри печи - значит он слабоват в матчасти по печам. |
Пожалейте обывателя. Он уже не знает, кого слушать...  |
Не работают такие бандажи.Шпильки от нагрева вытягиваются. Через год они болтаются. Как их подтягивать? Разбирать облицовку? Уголки от нагрева без охлаждения поведёт. Если будет сделан конвекционный зазор 30-50 мм -металл хоть будет охлаждаться. Даже уголки не защищены от коррозии. Ну и лючки нужны -подтягивать гайки. Нагрев , остывание -шпильки китайские вытянулись. Даже от того что шамот от циклов нагрева уменьшается в объёме -это есть в характеристиках производителей огнеупоров -потеря веса при прокаливании. Из за этого бандаж тоже разбалтывается.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 18:06
|
  |
1) конвенкционный/охлаждающий воздушный канал;
2) гайки-длинномеры, "притопленные" в фасадных кирпичах/камнях облицовки, отв. Ф=35мм (под ключ торцовый/головку) и закрытые латунными заглушками декоративными внатяг;
3) стяжные шпильки только из горячекатанного прута;
4) изнутри стального уголка и полосы стягивающей - слой минерального войлока, для уменьшения нагрева (минерита полосы не нужны?);
5)
Вот, же - конструктив пошёл.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 21:12
|
  |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
стяжные шпильки только из горячекатанного прута |
Селиван Виктор писал(а): |
Нагрев , остывание -шпильки китайские вытянулись. |
Для начала надо бы вспомнить банальное армирование строительного бетона.
Горячекатанная сталь под нагрузкой имеет малый предел "резиновой" упругости (не помню, как называется по-научному правильно).
То есть легко начинает "плыть-течь" (пластично растягиваться "как пластилин", не возвращаясь к прежнему размеру при снятии механической нагрузки).
Иными словами, мягкая вязальная проволока для армирования не годится, нужна "гитарная струна", причем предварительно натянутая.
Так же и прокат не должен быть горячекатанным - он должен быть либо холоднокатанным, либо закаленным, либо отвержденным легированием по составу.
К сожалению, при нагреве закаленные рифленые арматурные прутки теряют упругость ("отпускаются"), что делает металлические конструкции неустойчивыми к пожару (оба нью-йоркских металло-балочных небоскреба выдержали удары самолетов, но потом при пожаре легко "подкосились" и рухнули).
*Проблема не только строительная - упругие конструкции (хоть самолетов, хоть лыжных палок) упрочняют нитями пластиковыми (дающими усадку при нагреве), углеродными, борными...
Обмотайте печь снаружи лавсановой термоусадочной лентой-пленкой и подогрейте - зажмет и держать порой будет прочнее металла... :D
*Я когда-то надумал заняться литературой по этому вопросу и даже написал главу в книжку. Но потом термическими разрушениями печей всерьез занялась Питерская Гильдия (Бовыкин?) и даже опубликовала статьи в федеральном журнале "Печи и Камины". Я решил подождать... Нынешнее состояние направления не знаю, но вопрос наверняка обсуждался на печных съездах и семинарах.
Хотелось бы, чтобы печники серьезно отнеслись к этой теме.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
713.87 КБ |
Просмотров: |
55 раз(а) |

|
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пн 13 Май 2024, 21:50
|
  |
Е.В.К. уже выкладывал на этом ресурсе послойные Температуры в футерованной кирпичной кладке.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6653
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вт 14 Май 2024, 05:54
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
стяжные шпильки только из горячекатанного прута |
Селиван Виктор писал(а): |
Нагрев , остывание -шпильки китайские вытянулись. |
Для начала надо бы вспомнить банальное армирование строительного бетона.
Горячекатанная сталь под нагрузкой имеет малый предел "резиновой" упругости (не помню, как называется по-научному правильно).
То есть легко начинает "плыть-течь" (пластично растягиваться "как пластилин", не возвращаясь к прежнему размеру при снятии механической нагрузки).
Иными словами, мягкая вязальная проволока для армирования не годится, нужна "гитарная струна", причем предварительно натянутая.
Так же и прокат не должен быть горячекатанным - он должен быть либо холоднокатанным, либо закаленным, либо отвержденным легированием по составу.
К сожалению, при нагреве закаленные рифленые арматурные прутки теряют упругость ("отпускаются"), что делает металлические конструкции неустойчивыми к пожару (оба нью-йоркских металло-балочных небоскреба выдержали удары самолетов, но потом при пожаре легко "подкосились" и рухнули).
*Проблема не только строительная - упругие конструкции (хоть самолетов, хоть лыжных палок) упрочняют нитями пластиковыми (дающими усадку при нагреве), углеродными, борными...
Обмотайте печь снаружи лавсановой термоусадочной лентой-пленкой и подогрейте - зажмет и держать порой будет прочнее металла...
*Я когда-то надумал заняться литературой по этому вопросу и даже написал главу в книжку. Но потом термическими разрушениями печей всерьез занялась Питерская Гильдия (Бовыкин?) и даже опубликовала статьи в федеральном журнале "Печи и Камины". Я решил подождать... Нынешнее состояние направления не знаю, но вопрос наверняка обсуждался на печных съездах и семинарах.
Хотелось бы, чтобы печники серьезно отнеслись к этой теме. |
Большое спасибо Юрий Михайлович - технически грамотно разъяснили народу. Да не вникают печники в такие вопросы - пока не возникнет конфликтная ситуация - когда печь развалится в течении гарантийного срока -тогда "репу начнут чесать" А насчёт лавсановой ленты -какие температуры она выдерживает? Если на наружной поверхности банной печи -там температуры достигают до 200 гр в отдельных точках Если сердечник печи закрыт облицовкой -там на отдельных точках и 300 гр достигает.Идея отличная -нужен композитный материал выдерживающий такие температуры. А то ведь даже видел один известный и продвинутый печник советовал печникам стягивать бандаж лентой стальной упаковочной.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вт 14 Май 2024, 10:45
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Если сердечник печи закрыт облицовкой -там на отдельных точках и 300 гр достигает... |
Вот, так, непринуждённо (что весьма характерно для этого ресурса ) мы и выяснили (график от Ю.М.Х.), что внутренний стальной бандаж не претерпевает температурных воздействий выше 400-сот.
За что им особое гранд мерси боку!
Осталось малое: рассмотреть варианты тепловой защиты элементов бандажа, ну - что-бы, уж, наверняка [/b]
А с ролью "прикрывателя" для гаек бандажа, справятся наши любимые самоварники...
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5857
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Сб 8 Июнь 2024, 21:26
|
  |
инет предлагает невообразимое количество вариантов ручек дверных металлических, на резьбовом соединении, да, через переходник М-6/16, но, ведь - реально же закрыть гайки натяжные
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|