 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Old lark
Зарегистрирован: Вс 30 Декабрь 2012, 21:30
Сообщения: 69
Регион: Великие Луки
|
 Добавлено:
Ср 27 Февраль 2013, 17:40
|
  |
pe4ka работы скифов уже обнадеживают, а у вас есть какие-то наработки по этой теме.
|
|
|
  |
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1915
Регион: Туймазы
|
| Добавлено:
Чт 28 Февраль 2013, 12:25
|
|
А что именно хотите Вы строить? Из досок делайте формы и делайте сырцовый кирпич.Форму чуть под конус надо делать чтобы легче было освободить их.
|
_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия |
|
 |
|
Old lark
Зарегистрирован: Вс 30 Декабрь 2012, 21:30
Сообщения: 69
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Чт 28 Февраль 2013, 13:46
|
|
Хочется применить для кладки топок, если это возможно.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 28 Февраль 2013, 14:38
|
|
| Old lark писал(а): |
| Хочется применить для кладки топок, если это возможно. |
И зачем это Вам нужно? Ладно в деревне в советские времена делали сырец,и я сам лично в этом процессе участвовал, но это было из-за тотального дефицита стройматериалов. А сейчас зачем это нужно? Или как в анегдоте про армию " Что самое тяжёлое в Армии?-это вырвать зуб,потому что , всё делается через ж@опу"
Либо Вам хочется проэксперементировать, либо "sado-mazo...изм"
Да ещё в деревне делали печи из сырца из-за нищеты. В деревнях вплоть до середины 60гг. была тотальная нищета. Дома из самана ,либо из дерна(верхние пласты земли с корневищами растений) ,печи из сырца. Топили печи кизяком и соломой- это в казахстане было,в безлесистой местности.
А Вам это зачем? Для экзотики и острых ощущений?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
  |
|
Old lark
Зарегистрирован: Вс 30 Декабрь 2012, 21:30
Сообщения: 69
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Чт 28 Февраль 2013, 16:29
|
|
Повторюсь-- В нашем регионе народ очень и очень не богатый, огнеупор стоит 40руб. за штуку и поэтому, применение сырца очень удешевляет стоимость печи, да и просто хотелось расширить свой кругозор, чем больше знаешь, тем больше можешь.
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 28 Февраль 2013, 16:43
|
|
| Old lark писал(а): |
| В нашем регионе народ очень и очень не богатый, огнеупор стоит 40руб. за штуку и поэтому, применение сырца очень удешевляет стоимость печи |
все же вопрос открыт ...
если кирпич сырец брать с завода, с него же и делать массу раствора, то вполне возможно и всю печь класть
второе, делать самостоятельно кирпич, вот только будет ли себестоимость работ дешевле, чем купить шамотный или менять периодически футеровку из опять же купленного на заводе сырца.
Самое простое в этом случае испытать в деле и определиться для себя, "стоит ли овчинка выделки".
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 28 Февраль 2013, 19:18
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Самое простое в этом случае испытать в деле и определиться для себя, "стоит ли овчинка выделки". |
Не стоит "овчинка выделки" Я через это прошёл ещё 40 лет назад. Угля и кизяка печи из сырца" хавают" намного больше чем из обожённого кирпича.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Old lark
Зарегистрирован: Вс 30 Декабрь 2012, 21:30
Сообщения: 69
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Чт 28 Февраль 2013, 23:29
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
все же вопрос открыт ...
если кирпич сырец брать с завода, с него же и делать массу раствора, то вполне возможно и всю печь класть
второе, делать самостоятельно кирпич, вот только будет ли себестоимость работ дешевле, чем купить шамотный или менять периодически футеровку из опять же купленного на заводе сырца.
Самое простое в этом случае испытать в деле и определиться для себя, "стоит ли овчинка выделки". |
Все верно, надо испытать в деле, но до дела еще есть время и по этому хотелось посоветоваться с умными людьми, может кто чего знает или делал. Просто очень интересные разговоры или слухи во круг этой темы ходят. Короче понятно, что ни у кого по этому вопросу ни чего конкретного нет, придется самому экспериментировать.
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 01:21
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Угля и кизяка печи из сырца" хавают" намного больше чем из обожённого кирпича. |
как бы понимаю что это личный опыт,
но обоснование - из-за их более низкой теплопроводности...
как то неубедительно, вспомнилось фото тепловизора Евгения Колчина
с светящимися швами, и как решился вопрос...
далее если посмотреть эту самую теплопроводность
керамического кирпича, песка, глины она будет практически одинакова...
может всеже печи были разные?
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 07:10
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
Самое простое в этом случае испытать в деле и определиться для себя, "стоит ли овчинка выделки". |
Не стоит "овчинка выделки" Я через это прошёл ещё 40 лет назад. Угля и кизяка печи из сырца" хавают" намного больше чем из обожённого кирпича. |
Почему? 
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 07:57
|
|
Глина - универсальный строительный материал, в деревнях её еще использовали как утеплитель (теплоизолятор), штукатуря ей стены в избах, а Средней Азии широко применялись глинобитные дома, в которых в жару было очень комфортно.
Что представляет собой сырец - теплоизолятор! Свойства керамического кирпича уже отличаются повышенной теплопроводностью, но достичь такого состояния только внутренним обжигом сложно.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Old lark
Зарегистрирован: Вс 30 Декабрь 2012, 21:30
Сообщения: 69
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 12:03
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Глина - универсальный строительный материал, в деревнях её еще использовали как утеплитель (теплоизолятор), штукатуря ей стены в избах, а Средней Азии широко применялись глинобитные дома, в которых в жару было очень комфортно.
Что представляет собой сырец - теплоизолятор! Свойства керамического кирпича уже отличаются повышенной теплопроводностью, но достичь такого состояния только внутренним обжигом сложно. |
Андрей, не хочу вас обижать, но истина дороже, вы плохо знаете технологию строительства, в Средней Азии (да и не только), строили землебитные дома, а глину использовали как вяжущее, то же самое и со штукатуркой, избы строили из самана и потом штукатурили глиняным раствором. Так же на глиняных растворах делались фундаменты и многое другое. Первый раз слышу, что глину используют в качестве утеплителя, вы же печники и такой "упс".
|
|
|
|
|
Old lark
Зарегистрирован: Вс 30 Декабрь 2012, 21:30
Сообщения: 69
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 12:43
|
|
Чтобы не быть голословным приведу некоторые данные: А.М. Шепелев "Как построить сельский дом" 1989г. страница 191 таблица №19 расход различных материалов на 1 м2 стены в зависимости от ее толщины: стена кирпичная сплошная при t=20 53см; стена из сырцового кирпича с облицовкой обычным кирпичом при t=20 66см. Вывод: у сырцового кирпича теплопроводность даже лучше, чем у обожженного.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 13:02
|
|
| Old lark писал(а): |
| Андрей Ищенко писал(а): |
Глина - универсальный строительный материал, в деревнях её еще использовали как утеплитель (теплоизолятор), штукатуря ей стены в избах, а Средней Азии широко применялись глинобитные дома, в которых в жару было очень комфортно.
Что представляет собой сырец - теплоизолятор! Свойства керамического кирпича уже отличаются повышенной теплопроводностью, но достичь такого состояния только внутренним обжигом сложно. |
Андрей, не хочу вас обижать, но истина дороже, вы плохо знаете технологию строительства, в Средней Азии (да и не только), строили землебитные дома, а глину использовали как вяжущее, то же самое и со штукатуркой, избы строили из самана и потом штукатурили глиняным раствором. Так же на глиняных растворах делались фундаменты и многое другое. Первый раз слышу, что глину используют в качестве утеплителя, вы же печники и такой "упс". |
Я в этой теме уже писал- необожжённая глина -ПЛОХОЙ ПРОВОДНИК ТЕПЛА. И в домах саманных -летом прохладно а зимой тепло. А это говорит о теплоизоляционных свойствах глины. Но вот с добавлением в саман навоза ,либо половы(мелкой соломы) теплопроводность снижается и при добавлении крупного кварцевого песка -повышается. В кирпич-сырец и добавляли песок для повышения теплоёмкости и теплопроводности. Правда делами это сельские жители интуитивно-на основе жизненного опыта,а не знаний теплотехники. И дома саманные снаружи штукатурили глиной с половой,а внутри с песком-для теплоёмкости.
Самый большой минус у таких домов -нежилые (неотапливаемые) дома -буквально за одну две зимы разрушались. Стены насквозь пропитывались влагой,зимой такие дома внутри покрываются инеем и идёт разрушение самана.
А в средней азии -круглый год тепло,нет таких морозов ,как к примеру в Северном Казахстане - -40-45гр. и сильный ветер.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 13:14
|
|
| Old lark писал(а): |
| Чтобы не быть голословным приведу некоторые данные: А.М. Шепелев "Как построить сельский дом" 1989г. страница 191 таблица №19 расход различных материалов на 1 м2 стены в зависимости от ее толщины: стена кирпичная сплошная при t=20 53см; стена из сырцового кирпича с облицовкой обычным кирпичом при t=20 66см. Вывод: у сырцового кирпича теплопроводность даже лучше, чем у обожженного. |
Стена кирпичная-53см
Стена из сырцового кирпича 66см
66СМ-это говорит о более низкой теплоёмкости сырца. Теплоёмкость и теплопроводность зависит от плотности материала в первую очередь а остльные показатели - строение и структура материала и прочее.
Глина ,что плотнее керамики???
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Old lark
Зарегистрирован: Вс 30 Декабрь 2012, 21:30
Сообщения: 69
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 16:08
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Я в этой теме уже писал- необожжённая глина -ПЛОХОЙ ПРОВОДНИК ТЕПЛА. И в домах саманных -летом прохладно а зимой тепло. А это говорит о теплоизоляционных свойствах глины. Но вот с добавлением в саман навоза ,либо половы(мелкой соломы) теплопроводность снижается и при добавлении крупного кварцевого песка -повышается. В кирпич-сырец и добавляли песок для повышения теплоёмкости и теплопроводности. Правда делами это сельские жители интуитивно-на основе жизненного опыта,а не знаний теплотехники. И дома саманные снаружи штукатурили глиной с половой,а внутри с песком-для теплоёмкости.
Самый большой минус у таких домов -нежилые (неотапливаемые) дома -буквально за одну две зимы разрушались. Стены насквозь пропитывались влагой,зимой такие дома внутри покрываются инеем и идёт разрушение самана.
А в средней азии -круглый год тепло,нет таких морозов ,как к примеру в Северном Казахстане - -40-45гр. и сильный ветер. |
Виктор, вы хоть читаете, то что пишите?  Полное не знание темы. Извините, но ахинея полная.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6581
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 19:29
|
|
| Old lark писал(а): |
| Виктор, вы хоть читаете, то что пишите? Полное не знание темы. Извините, но ахинея полная. |
В чём именно ахинея? В том что я на основе жизненного опыта описываю свойства глины? Из моих наблюдений как деревенского в прошлом жителя? Или в том что я пытаюсь объяснить Вам то, что пытаетесь заняться бесполезными экспериментами. Даже в деревне при тотальном дефиците кирпича ,-для топливника именно,- доставали шамотный кирпич,так требовали деревенские печники,исходя прежде всего из своего опыта. И из сырцового кирпича никто не выкладывал топливник. А сырец применяли только для кладки дымовых каналов- где пониже температура.
Эти аргументы и факты-тоже Вас не устроят?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1161
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 19:54
|
|
| Old lark писал(а): |
| Андрей, пока ни из чего это не выходит. Есть два разноречивых мнения и только, а долговечность шамотного кирпича сомнительна. |
О шамотном такое на ахинею очень похоже...
Из сырца в нашей сторонке раньше выкладывали своды в русской печи, по причине лёгкости обработки, подгоняли тщательно кирпичики, пилить их приходилось одноручной пилой, что по дереву.
|
|
|
|
|
Old lark
Зарегистрирован: Вс 30 Декабрь 2012, 21:30
Сообщения: 69
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 20:56
|
|
Виктор " И в домах саманных -летом прохладно а зимой тепло. А это говорит о теплоизоляционных свойствах глины. Но вот с добавлением в саман навоза ,либо половы(мелкой соломы) теплопроводность снижается и при добавлении крупного кварцевого песка -повышается. В кирпич-сырец и добавляли песок для повышения теплоёмкости и теплопроводности. Правда делами это сельские жители интуитивно-на основе жизненного опыта,а не знаний теплотехники. И дома саманные снаружи штукатурили глиной с половой,а внутри с песком-для теплоёмкости. Вот в этом. То что вы делитесь опытом отдельное спасибо.
|
|
|
|
|
Old lark
Зарегистрирован: Вс 30 Декабрь 2012, 21:30
Сообщения: 69
Регион: Великие Луки
|
| Добавлено:
Пт 1 Март 2013, 21:00
|
|
| Андрей .. писал(а): |
Из сырца в нашей сторонке раньше выкладывали своды в русской печи, по причине лёгкости обработки, подгоняли тщательно кирпичики, пилить их приходилось одноручной пилой, что по дереву. |
Вот это я и хочу выяснить, технология потеряна, хочется восстановить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
