 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 10 Апрель 2015, 08:21
|
  |
| Валер писал(а): |
| Виталий Кострюков писал(а): |
- топочная дверка высокая и 8 рядов справа и слева от топки стоят практически без перевязки (повторюсь возможна сетка, но это ерунда полная). |
Похоже, что это фальшшвы, перевязка есть, Ищенко где-то показывал. |
Не думаю, что тот, кто строил эту печь, заморачивался перевязкой швов. Слишком их много Бюджет не тот и статус печника тоже Если бы строил Ищенко, я бы поверил, в наличие перевязок. . И вот эта красивая полочка со смещением наружной кладки на шамотным ядро меня смущает. Посмотреть бы внутрянку, да кто же теперь ее покажет.
|
|
|
    |
|
Василий Васильевич
Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 304
Регион: Сергиев Посад
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2015, 20:48
|
|
Интересует, почему сам печник откликнулся спустя два года?
|
_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу |
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2015, 22:25
|
|
И все же, меня интересует вот этот вопрос: - А какие организации вообще имеют право судить о качестве выполненых работ печника и выносить свои решения? На каком основании?
Специфика работы печника и его изделия вообще мало кому понятны. Специалисты общестроительных организаций, которых привлекают к экспертизе отопительных сооружений, не могут дать адекватной оценки, так как они не являются знатоками в этой области, не получали специального образования и даже не ознакомлены с правилами эксплуатации печей и каминов. Поверхностные знания экспертов не могут служить отправной точкой в определении годности, или не годности изделия.
И почему не составляется опросный лист о том, как эксплуатировалась печь заказчиком, кто имел доступ пользования, количество топлива и количество закладок, режим использования задвижек и т.д....и т.п....
Получается так, что судопроизводство основывается на выводах некомпетентных комиссий. Я нисколько не оправдываю горе-печников, но и вынесение судебных решений весьма необъективно и предвзято.
Как с этим быть?
|
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1167
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2015, 23:14
|
|
Подписываюсь
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58 |
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2015, 23:23
|
|
есть золотое правило и любой суд берет его за основу. Потребитель -всегда ПРАВ. А все остальное - вторично.
|
_________________
Печь - это душа дома!!! |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10114
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2015, 23:32
|
|
Виталий, эксперт является самостоятельной процессуальной фигурой, независимой от других участников судопроизводства. Он дает заключение только от своего имени, на основании проведенного им исследования и несет за него личную ответственность.
Согласно ст. 41 ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», №73-ФЗ: "В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами".
Деятельность негосударственных экспертных организаций может осуществляться без получения соответствующей лицензии, а оказываемые ими услуги не подлежат сертификации.
|
_________________
************************************ |
|
  |
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Апрель 2015, 23:43
|
|
А может быть в договоре сразу прописывать, что заказчик не имеет право подавать на печника в суд ни при каких обстоятельствах в виду исключительности ручной работы и непредсказуемости последствий физических явлений, вызванных деятельностью огня, официально причисленному к стихии.
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 00:03
|
|
Все понятно Евгений Викторович, но как определить степень осведомленности эксперта конкретно в печестроении. Наличие у него корочки об окончании курсов печников ничего не значит. Да и теплотехники могут иметь узконаправленное образование и ничего не понимать в печном ремесле. Какие критерии их значимости и правильности их оценки чужой работы? В деле с уничтожением отопительного сооружения, которую построил Александр Замашка, тоже были какие-то невнятные объяснения экспертов, которые основывались исключительно на визуальном осмотре уже угробленной заказчиком печи.
Допустим..., что в результате явного перетопа камина клиентом (беру свою специализацию), эксперт, который мне в подметки не годится, вынесет резолюцию: мастер сделал все плохо и камин развалился.... Эту резолюцию суд положит в основу для вынесения решения в пользу заказчика.
Я ж его потом все равно найду..., этого экперта.
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 00:09
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Деятельность негосударственных экспертных организаций может осуществляться без получения соответствующей лицензии, а оказываемые ими услуги не подлежат сертификации. |
А можно печную деятельность тоже причислить к "лику святых"?
|
|
|
|
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 08:53
|
|
Надо на базе Альянса сделать своих экспертов, которые действительно будут понимать, то что они делают. Тогда и экспертизы будут внятные и обоснованные и защита от "дурака".
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 10:00
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5834
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 10:20
|
|
| Михаил Рожков писал(а): |
| Надо на базе Альянса сделать своих экспертов, которые действительно будут понимать, то что они делают. Тогда и экспертизы будут внятные и обоснованные и защита от "дурака". |
При практической реализации данного предложения - легитимизации экспертов, все прочие благодеяния АПДМ справедливо "подвинулись" бы  , не потеряв, в прочем, своей значимости 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Сергей А.В.
Зарегистрирован: Сб 21 Февраль 2009, 13:31
Сообщения: 246
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 10:34
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
вынесение судебных решений весьма необъективно и предвзято.
Как с этим быть? |
НИКАК.
Правовой вакуум. Отсутствие объективных стандартов дает право на любые фантазии, как в судах, так и в среде печников.
Поэтому сейчас, на некоторых форумах(желтый впереди планеты всей), критерии лучшего печника определяется по количеству дерьма вылитого на другого.
Что может быть проще и нагляднее...?
Да что далеко ходить.
Вот какое его дело ? за себя ответить не может, а тут лезет...
| Вогнистый Владимир писал(а): |
| Интересно -через сколько времени -развалится -этот щиток.? |
| Михаил Рожков писал(а): |
| Надо на базе Альянса сделать своих экспертов, которые действительно будут понимать, то что они делают. Тогда и экспертизы будут внятные и обоснованные и защита от "дурака". |
Не получится. Для этого нужна нормативно-правовая база. Аргументы "на основании своего опыта и знаний полученных из литературы" в суде не прокатят.
|
Последний раз редактировалось: Сергей А.В. (Сб 11 Апрель 2015, 10:47), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Алексей Артамонов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 21:24
Сообщения: 174
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 10:36
|
|
| Михаил Рожков писал(а): |
| Надо на базе Альянса сделать своих экспертов, которые действительно будут понимать, то что они делают. Тогда и экспертизы будут внятные и обоснованные и защита от "дурака". |
По поводу экспертиз, так оно и будет. А по поводу доверия эксперту у заказчика, большие сомнения.
|
|
|
|
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 11:02
|
|
Сомнения в чём? В том, что экспертиза была сделана экспертом целиком и полностью понимающим и разбирающимся в печестроении? Гораздо проще доверять эксперту который не х..на не понимает, но зато экспертиза в твою пользу.[/quote]
|
|
|
|
|
Алексей Артамонов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 21:24
Сообщения: 174
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 12:33
|
|
Михаил, прочитайте еще раз.
| Михаил Рожков писал(а): |
| Гораздо проще доверять эксперту который не х..на не понимает, но зато экспертиза в твою пользу. |
[/quote] Вы сейчас о чьей пользе, печника или заказчика?
|
|
|
|
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 12:43
|
|
Я о пользе адекватных и обоснованных экспертизах. А на чьей стороне она будет, зависит уже от печника который сделал печь. И уж ни как не от эксперта который в силу своей неграмотности тупо даёт заключение в пользу потребителя.
|
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 13:27
|
|
Заключение экспертизы: "невозможность нормальной эксплуатации печи без частичной или полной перекладки".
Это на то, что они непосредственно видели - дымящую (а значит уже разваленную внутри печь). Мне кажется, адекватно увиденному.
Дальше надо было доказывать в суде-как и что привело к такому состоянию.
Но гордый печник на суд не явился........
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю |
|
|
|
ЭД
Зарегистрирован: Пн 9 Май 2011, 13:54
Сообщения: 44
Регион: МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 14:35
|
|
Валентин прав,почему печник не стал отстаивать ГРАМОТНО свою правоту,обратился бы к форумчанам,к Альянсу,к ССБП.Вполне возможно было бы реабилетироваться,в крайнем случае значительно снизить сумму иска.Эксперт,который не имеет ни подтвержденной квалификации,ни признания в проф.сообществе ,а главное не умеющий "математически" ,логично,аргументированно обосновать свои заключения не может называться экспертом,а тем более обвинять в суде другого человека.
Создание экспертной службы считаю актуальной,но как известно из других сфер деятельности мнения экспертов часто расходятся,хотя в наиболее простых,стандартных случаях разночтений быть не должно.
И последнее,для себя лично сделал правилом,что с заказчиком важно "работать" не только до
проекта,но не менее важно и после.Ребята,давайте жить дружно 
|
_________________
HEN38@YANDEX.RU 8-917-5286742 ЭДУАРД |
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Апрель 2015, 19:56
|
|
А где сам Голюсов? Пошел дальше строить печи из кирпича полусухого прессования? Засветился и пропал. И где, собственно говоря, автор темы ephraim? Создается впечатление, что им все равно, что здесь обсуждают.
Тема очень серьезная. Такое может произойти с каждым мастером, не зависимо от того, правильно он построил отопительное сооружение, или нет.
Реальность на сегодняшний день такова:
- иск к печнику (если такое случится) выиграет истец
- судопроизводство, заочно, на стороне потребителя
- у печников нет доказательной базы своей невиновности
- у печников нет документально оформленной основы для отстаивания своих прав в суде
- у печников нет серьезных теоретических знаний в печестроении, для выстраивания линии защиты
- у печников нет официальной экспертной комиссии, которая может оказать существенную поддержку и помощь в суде
- и, конечно, нет официального статуса частного мастера (не зарегистрированные), отсутствие которого существенно снижает вероятность выиграть дело.
В общем все понятно. Чтобы избежать риски быть засуженными (а такое будет случаться все чаще и чаще), надо вступать в оф. организации, и регистрироваться, и получать лицензии. Как бы нам этого не хотелось. Евгений Викторович действительно прав в этом вопросе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
