|
|
|
Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 16:22
|
|
Шевяков Владимир писал(а): |
Спасибо за поддержку и правильное понимание. |
Пожалуйста, тем более что речь не о личном.
И во всём этом есть ещё вот какая странность: печное дело не может развиваться, гм... без письменности. Потому, что любое дело без письменности - это каменный век, если не мезозой...
А хороша письменность, или не очень... да почти всё равно, если честно. Потому, что гораздо хуже, когда нет никакой или почти никакой...
Поэтому очень плохо, что печники, которым вроде бы есть что сказать - как тому же Виктору Селивану - пишут и публикуются, мягко говоря, недостаточно.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 18:01
|
|
Vad писал(а): |
Шевяков Владимир писал(а): |
Спасибо за поддержку и правильное понимание. |
Пожалуйста, тем более что речь не о личном.
И во всём этом есть ещё вот какая странность: печное дело не может развиваться, гм... без письменности. Потому, что любое дело без письменности - это каменный век, если не мезозой...
А хороша письменность, или не очень... да почти всё равно, если честно. Потому, что гораздо хуже, когда нет никакой или почти никакой...
Поэтому очень плохо, что печники, которым вроде бы есть что сказать - как тому же Виктору Селивану - пишут и публикуются, мягко говоря, недостаточно. |
Моих публикаций достаточно -но они распылены на многих ресурсах. Многие печники хоть и изучили мои рекомендации по устройству очагов. Но не приняли -по причине сложности.Ведь существует конкуренция и рыночные цены. Мои конструкции ,сложнее. Больше времени и материалов надо потратить для воплощения. А им надо зарабатывать. Проще сваять упрощённую конструкцию -как в рекламе " всё равно заплатят. Типа клиент всё равно не понимает. Работает , не дымит -чего заморачиваться. Зачем идти по наиболее сложному пути. Но радует когда в сети вижу фотки очагов -где всё таки применяют мои технологии. А новую книгу издавать -нет желания без материальных дивидентов. Деньгами для меня и моей семьи не пахнет перспектива издания новой книги. В старом издании много полезной информации И она ещё актуальна. Хотя уже много переизданий уже под другими фамилиями и другими издательствами.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
Добавлено:
Ср 19 Апрель 2023, 18:12
|
|
Селиван Виктор писал(а): |
Моих публикаций достаточно -но они распылены на многих ресурсах. Многие печники хоть и изучили мои рекомендации по устройству очагов. Но не приняли -по причине сложности. |
Отлично, почитаю с удовольствием, давайте ссылки или хотя бы названия публикаций, гуглить я умею.
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
Добавлено:
Сб 22 Апрель 2023, 22:09
|
|
Пока мы дожидаемся открытия темы Виктора Селивана о его достижениях, приглашаю желающих на гильдию печников 26 апреля на ул. Фортунатовская 14. Подробности на Горнило.ру. У В.Н. Ляхова. Там будет мой доклад "Улучшение характеристик бытовых печей". Будут рассмотрены вопросы по новой поддувальной дверке, по выходным задвижкам и по комбинированному топливнику. Приглашаются сторонники и противники кочерги и полена.
|
_________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
Добавлено:
Вт 29 Август 2023, 17:13
|
|
Предлагаю вашему вниманию поддувальную дверку, переделанную из промышленной дверки ПД-2. Переделка не очень сложная.
|
_________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
Описание: |
|
Размер файла: |
201.7 КБ |
Просмотров: |
52 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 89
Регион: Ростовская область
|
Добавлено:
Ср 30 Август 2023, 21:01
|
|
Шевяков Владимир писал(а): |
Предлагаю вашему вниманию поддувальную дверку, переделанную из промышленной дверки ПД-2. Переделка не очень сложная. |
Интересная идея.
Если рассматривать сдвигающиеся дверки, то предлагаю довести эту идею до варианта дверки, которую я назвал ДП-2-ворота:
|
Описание: |
Дверка поддувальная по принципу сдвижных ворот. |
|
Размер файла: |
652.39 КБ |
Просмотров: |
38 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
Добавлено:
Сб 7 Октябрь 2023, 21:16
|
|
Юрий Степанович писал(а): |
Шевяков Владимир писал(а): |
Предлагаю вашему вниманию поддувальную дверку, переделанную из промышленной дверки ДП-2. Переделка не очень сложная. |
Интересная идея.
Если рассматривать сдвигающиеся дверки, то предлагаю довести эту идею до варианта дверки, которую я назвал ДП-2-ворота: |
Специально взял паузу. Это не идея, это вполне обоснованное техническое решение. Научно обоснованное. В статье все подробно описано. Чем Ваша идея обоснована? И обоснована ли она? Или все-таки не судьба?
|
_________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 89
Регион: Ростовская область
|
Добавлено:
Ср 11 Октябрь 2023, 18:58
|
|
Шевяков Владимир писал(а): |
Это не идея, это вполне обоснованное техническое решение. Научно обоснованное. В статье все подробно описано. Чем Ваша идея обоснована? И обоснована ли она? Или все-таки не судьба? |
Идея на то и идея, что она предлагается, а не обосновывается.
Но небольшое обоснование всё-равно есть:
Такой вариант расположения дверки не мешает проходящим рядом людям. На неё нельзя случайно завалиться, наступить и таким образом вырвать её из стенки печи или получить ушиб на ноге от столкновения ноги с открытой дверкой.
У меня нет ни опыта, ни желания заниматься именно конструкторским воплощением этой идеи и перевода её в правильно обоснованное техническое решение, поэтому, наверно, "не судьба". :-)
Но кому интересно, может взять эту идею за основу и разработать решение, обоснованное ещё и технически.
|
|
|
|
|
montirovka
Зарегистрирован: Вс 19 Ноябрь 2023, 08:16
Сообщения: 14
Регион: Геленджик
|
Добавлено:
Вс 19 Ноябрь 2023, 09:52
|
|
Всем здравствуйте. Прочитал эту тему. Подскажите тему про автоматизацию (компьютеризацию) печей открыли? Есть и вопросы и наработки.
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Вс 19 Ноябрь 2023, 11:27
|
|
Специальной темы нет, но автоматизация есть. Посмотрите подходящую тему или откройте свою. И там задавайте вопросы.
|
|
|
|
|
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1902
Регион: Туймазы
|
Добавлено:
Пт 5 Январь 2024, 17:55
|
|
А ИЗ КАКОГО МАТЕРИАЛА предлагается топка под конус.Как то в Уфе печь ремонтировал женщине так пришлось в сарае целый час искать нужные вещи .Стоял мороз надо срочно дверцу менять.На проволоку не стал крепить.На полосу поставил с маленькими болтиками и гаечками. Вот мы их и искали весь вечер. Да еще и 2 печи надо было делвть. Она меня хорошо кормила дом без документов поэтому газа нет. Сталь 09г2с жаростойкая в Вашем случае нужна.И конус нвдо шире как иначе зола будет сыпатся вниз.
|
_________________ окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Пт 5 Январь 2024, 20:21
|
|
Сталь 09Г2С это фактически обычная сталь 3, слегка улучшенная, но ни как не жаростойкая... Для быстрого ремонта делается специальная ремонтная смесь. Шпаклевка Альтофос.
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
Добавлено:
Чт 18 Апрель 2024, 15:59
|
|
Шевяков Владимир писал(а): |
Предлагаю вашему вниманию... |
Продолжу тему про патенты для печи. Выходные печные задвижки мало того, что плохо герметизированы в закрытом состоянии, они еще не теплоизолированы, и в закрытом положении через металлический движок в трубу уходит до 5-10% тепла от всего тепла дров за время между протопками (10-11 час). Это в итоге снижает реальный КПД печи. Предложена конструкция печной задвижки с теплоизоляцией движка RU211661U1. В качестве теплоизоляции применен поранит толщиной 4 мм. На рисунках показана конструкция задвижки. Сверху на поранит необходимо установить пластину из нержавейки. В задвижке необходимо защитное отверстие. Установка двух задвижек позволяет снизить тепло потери и повысить энергетические характеристики печи.
|
_________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
Описание: |
|
Размер файла: |
23.75 КБ |
Просмотров: |
13 раз(а) |
|
Описание: |
|
Размер файла: |
25.01 КБ |
Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 09:13
|
|
Шевяков Владимир писал(а): |
Шевяков Владимир писал(а): |
Предлагаю вашему вниманию... |
Продолжу тему про патенты для печи. Выходные печные задвижки мало того, что плохо герметизированы в закрытом состоянии, они еще не теплоизолированы, и в закрытом положении через металлический движок в трубу уходит до 5-10% тепла от всего тепла дров за время между протопками (10-11 час). Это в итоге снижает реальный КПД печи. Предложена конструкция печной задвижки с теплоизоляцией движка RU211661U1. В качестве теплоизоляции применен поранит толщиной 4 мм. На рисунках показана конструкция задвижки. Сверху на поранит необходимо установить пластину из нержавейки. В задвижке необходимо защитное отверстие. Установка двух задвижек позволяет снизить тепло потери и повысить энергетические характеристики печи. |
1. Паронит — плоский композиционный уплотняющий прокладочный материал, изготовляемый путём вулканизации и вальцевания под давлением смеси, состоящей из асбеста, каучука и порошкообразных наполнителей и имеющий слоистую структуру.
2. Для минимизации выдуваемости печи общепринято устраивать двойную выходную задвижку...
3. Вызывает сомнение рекомендация оставлять в задвижке определенный незакрывающийся зазор... В белорусских ГОСТах вполне допускают не делать зазор при топке дровами...
4. Вы не представляете себе насколько всё упрощается в случае устройства дымохода их автоклавного газобетона В400 (В500)... При этом задвижки, выпиленные из газобетона же изначально теплоизоляторы... Так что КПД с дымоходом из газобетона точно не снизится от выхолаживания...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Чт 25 Апрель 2024, 09:25), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 09:21
|
|
pe4ka писал(а): |
Сталь 09г2с жаростойкая в Вашем случае нужна |
Она не жаростойкая, а термостойкая! Используется в трубопроводах в районах Крайнего Севера, т.е. она устойчива к морозам!
А в плане жаростойкости она ничем не отличается от ст.20 (ст.3)...
Статус "котловая" ей присвоили безмозглые пиарщики...
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1334
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 09:24
|
|
Шевяков Владимир писал(а): |
в закрытом положении через металлический движок в трубу уходит до 5-10% тепла от всего тепла дров за время между протопками (10-11 час). |
Вот эту оценку можно подробнее развернуть?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2142
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Чт 25 Апрель 2024, 09:31
|
|
Vladimir-spb писал(а): |
Шевяков Владимир писал(а): |
в закрытом положении через металлический движок в трубу уходит до 5-10% тепла от всего тепла дров за время между протопками (10-11 час). |
Вот эту оценку можно подробнее развернуть? |
Изначально предполагается, что печные приборы не герметичны (имеют большие зазоры), что печь неизбежно потрескается и начнёт сифонить (пресловутое "РУССКОЕ" качество), что печь не колпаковая, а канальная (т.е. без "газовой вьюшки")...
В плане 5-10% это на совести ВВШ... Надеюсь, что он замерял и вычислял на своей печи, а не цитирует из "букинистической" литературы...
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 683
Регион: г. Москва
|
Добавлено:
Пт 26 Апрель 2024, 20:12
|
|
Vladimir-spb писал(а): |
Шевяков Владимир писал(а): |
в закрытом положении через металлический движок в трубу уходит до 5-10% тепла от всего тепла дров за время между протопками (10-11 час). |
Вот эту оценку можно подробнее развернуть? |
В печных задвижках два дефекта: Плохая герметизация и плохая теплоизоляция. Из предложенной конструкции видно, что язычок самой задвижки проходит через отверстие в передней пластине, которое можно сделать достаточно плотно по размеру язычка. Тем самым повышается герметизация задвижки. Замеры показывают, что в стандартной задвижке герметизация открытой задвижки стекловатой, повышает температуру на выходе в трубу на 7,5 %.
При двух задвижках герметизация повышает температуру на 15%.
С теплоизоляцией сложнее. В задвижке уже имеется защитное отверстие, которое охлаждает печь. Плюс сама задвижка из чугуна. У меня над двумя задвижками установлен биметаллический термометр. При закрытых задвижках температура на нем почти никогда не опускается ниже 20-30 грС. Несмотря на охлаждающий воздух в трубе. Т.е. теплообмен идет все время. Поэтому если есть возможность что-то улучшить в печи, даже и немного, то это надо проделать. Существующие задвижки в этом плане очень плохие. Просто все привыкли этого не замечать. А из этого и складывается качество бытовой печи. Тут сэкономил, там улучшил, и в итоге получится более качественная печь. В любом случае лучше ставить две задвижки.
|
_________________ Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1334
Регион: S-Pb
|
Добавлено:
Пт 26 Апрель 2024, 22:15
|
|
Шевяков Владимир писал(а): |
Vladimir-spb писал(а): |
Шевяков Владимир писал(а): |
в закрытом положении через металлический движок в трубу уходит до 5-10% тепла от всего тепла дров за время между протопками (10-11 час). |
Вот эту оценку можно подробнее развернуть? |
Замеры показывают, что в стандартной задвижке герметизация открытой задвижки стекловатой, повышает температуру на выходе в трубу на 7,5 %.
При двух задвижках герметизация повышает температуру на 15%.
|
Нельзя проценты от температур в области заслонки прямо переносить в проценты теплопотерь. Температура это не количество теплоты. Для оценки потерь нужно оценить сколько тепла содержит газ уходящий через трубу. Оценить тепловой поток с уходящими газами.
Я делал такую прикидку для своей печи исходя из условий 20mm отверстия в заслонке и перепаде не ней в 5 Па. У меня получилось порядка 3,5 кВт в первый час. Далее потери естественно снижаются. Но все равно цифра потерь огромная. Поэтому никакое уплотнение заслонки при наличии выполнения норм безопасности проблему не решает. Решением может быть герметичное перекрытие тракта на впуске и обеспечение максимальной газоплотности кладки. И тогда вообще можно трубную заслонку не ставить, поскольку герметичность тракта будет сделана в безопасной зоне и не будет опасности проникновения угарного газа в жилую зону. .
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Сб 27 Апрель 2024, 09:14
|
|
Тем не менее задвижка как конструктивный элемент нужна, как и другая печная фурнитура. Существующая к сожалению мало подходит для решения текущих задач. Так, что вопрос конструирования речной арматуры остается важным и открытым и в первую очередь устройств, способных работать при высокой температуре, обеспечивающих герметичность и возможность интегрироваться со средствами автоматики.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|