 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 23 Май 2024, 14:54
|
  |
[quote="Андрей Захарович"]
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Даже в хамаме при 100% влажности это будет Ттр = 50 и меня при такой Ттр в хамаме не шпарило.
Есть смысл тестировать в диапазоне температур хотя бы от 55 и Ттр брать в диапазоне 52-55.
Поскольку в таких узких граничных диапазонах каждый градус Ттр имеет значение, то на каком-то одном откалиброванном оборудовании это делать. |
Пардон! В хамаме Т от 30 до 50. Про какое шпарение там может идти речь?)
| planer-k писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| В данном случае мы говорим о паре. Если он занял какой то объем, то он в этом же объеме и сожмется. Если у нас есть энное количество кубов влажного воздуха, то при понижении Т мы получим точно такое же количество кубов тумана. |
Без бутылки не разберёшь |
Извините, но бутылка Учителя не заменит! |
А если с учителем и с бутылкой? Синергия?
|
|
|
|
  |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2024, 19:34
|
|
| Prison писал(а): |
А если с учителем и с бутылкой? Синергия? |
У нас не учитель, у нас Учитель!!! С большой буквы! А вот синергия разумеется, да еще какая! .Но вернемся к нашим баранам. Вернее, к дохлой идее о двух рычагах. Итак, чем сильнее перегрет пар, тем лучше он растворяется в воздухе и тем большее пространство он занимает не образуя пирога. Помимо этого он работает на увеличение дельты. По этой причине рычаг может быть только один - перегретый пар!
|
|
|
|
 |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2024, 20:14
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
А если с учителем и с бутылкой? Синергия? |
У нас не учитель, у нас Учитель!!! С большой буквы! А вот синергия разумеется, да еще какая! .Но вернемся к нашим баранам. Вернее, к дохлой идее о двух рычагах. Итак, чем сильнее перегрет пар, тем лучше он растворяется в воздухе и тем большее пространство он занимает не образуя пирога. Помимо этого он работает на увеличение дельты. По этой причине рычаг может быть только один - перегретый пар! |
У тебя нет этого рычага. Надо печь менять.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2024, 20:53
|
|
| Prison писал(а): |
А если с учителем и с бутылкой? Синергия? |
Лучше сразу бутылку с синергией
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 23 Май 2024, 21:33
|
|
| Prison писал(а): |
У тебя нет этого рычага. Надо печь менять. |
Печь одно-рычажная
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Май 2024, 05:30
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Даже в хамаме при 100% влажности это будет Ттр = 50 и меня при такой Ттр в хамаме не шпарило.
Есть смысл тестировать в диапазоне температур хотя бы от 55 и Ттр брать в диапазоне 52-55.
Поскольку в таких узких граничных диапазонах каждый градус Ттр имеет значение, то на каком-то одном откалиброванном оборудовании это делать. |
Пардон! В хамаме Т от 30 до 50. Про какое шпарение там может идти речь?) |
В первом разряде БК "Алексеев" примерно в марте-апреле 2023 года в хамаме температура была по ощущению выше 55C. Логгера в шапке у меня тогда не было -- точно сказать не могу. Очень даже шпарило. Я там и 5 минут не мог продержаться, а те кто заходил, ещё раньше выбегали.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Май 2024, 15:44
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Но вернемся к нашим баранам. Вернее, к дохлой идее о двух рычагах. Итак, чем сильнее перегрет пар, тем лучше он растворяется в воздухе и тем большее пространство он занимает не образуя пирога. Помимо этого он работает на увеличение дельты. По этой причине рычаг может быть только один - перегретый пар! |
У тебя нет этого рычага. Надо печь менять. |
Всё-таки... Откуда у Вас взялся легкий пар?
Откуда взялись у Призона "пирожки"?
Как из закрытой каменки можно получить "облако", не махая?
Это из открытой каменки облако. А из закрытой пирог.
Так что, действительно, надо возвращаться к печи. 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.85 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 24 Май 2024, 16:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Но вернемся к нашим баранам. Вернее, к дохлой идее о двух рычагах. Итак, чем сильнее перегрет пар, тем лучше он растворяется в воздухе и тем большее пространство он занимает не образуя пирога. Помимо этого он работает на увеличение дельты. По этой причине рычаг может быть только один - перегретый пар! |
У тебя нет этого рычага. Надо печь менять. |
Всё-таки... Откуда у Вас взялся легкий пар?
Откуда взялись у Призона "пирожки"?
Как из закрытой каменки можно получить "облако", не махая?
Это из открытой каменки облако. А из закрытой пирог.
Так что, действительно, надо возвращаться к печи. |
Песня та же, пою я же?)))
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 24 Май 2024, 17:52
|
|
[quote="Юрий Хошев"]
| Prison писал(а): |
1. Откуда у Вас взялся легкий пар?
2.Откуда взялись у Призона "пирожки"?
3.Как из закрытой каменки можно получить "облако", не махая?
4.Это из открытой каменки облако. А из закрытой пирог.
Так что, действительно, надо возвращаться к печи. |
1. Из раскаленной докрасна каменки.
2. Это что еще за термин? Про пирог в курсе, а про пирожки первый раз слышу.
3. Махать бесполезно! Просто пар будет летать клочьями и все равно шпарить и душить.
4. Как говорил Эренбург - Провокатор это повитуха истории. Любите Вы эту профессию!) На самом деле есть белая открытая и белая закрытая, черная открытая и черная закрытая. ЛП это из черной закрытой.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Май 2024, 06:55
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Когда с Ашотом в Сандунах пар готовили, то стены из шланга увлажняли. И в Алексеевских увлажняют. Иногда холодной водой, иногда теплой.
Замеры тепловизором в высшем разряде Алексеевских
https://youtu.be/GWtcJ2f8B94?si=fVOY_7_J0tQOq8G7 |
Показания тепловизора очень интересны. Вам бы вооружиться пирометром и делать замеры Т стен после проветриваний и до начала приготовления пара, ну или хотя бы в момент приготовления. И потом в процессе парения с равнивать с Т ВВ. |
А чем тепловизор не устраивает?
Пирометр кстати при нагреве врать начинает как минимум на несколько градусов. Сам проверял. Врет ли тепловизор при нагреве проверить не успевал, потому что он либо запись портил, либо вырубался.
Мало в какой общественной бане у меня есть возможность замеры делать после проветриваний, до начала приготовления пара, в момент приготовления. В Очаковских была такая возможность и я давно измерил и пирометром и тепловизором, а так же стационарным логгером. Тогда он был ещё не мой и одноканальный.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Май 2024, 20:24
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
3.Как из закрытой каменки можно получить "облако", не махая?
|
3. Махать бесполезно! Просто пар будет летать клочьями и все равно шпарить и душить. |
Ну так что делать любителям настоящих бань?
В том числе и Вам лично...
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 25 Май 2024, 22:08
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| В Очаковских была такая возможность и я давно измерил и пирометром и тепловизором, а так же стационарным логгером. Тогда он был ещё не мой и одноканальный. |
Напомните результаты измерений, пожалуйста!
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну так что делать любителям настоящих бань?
В том числе и Вам лично... |
Тут у нас с Призоном идейные расхождения, а вот с Исуповым у меня их нет. Все просто. Чем горячее закладка, тем горячее и суше пар и тем лучше он растворяется в воздухе, добавляя Т ПВС. Призон полагает, что можно просто использовать два рычага - поднять Т до нужного уровня, а потом влагу любым способом, хоть из чайника или ЭК. И действительно, выйдя на заданные параметры получаешь некоторое подобие ЛП. Даже я на это купился, смешивая воздух из черной каменки с паром из белой. Получу прибор и буду повторять этот опыт, но тогда мы только посидели в этом пару, но не парились. И это была ошибка. Я ведь сам всегда говорил, что ЛП проверяется на экстриме. А тут мы на экстрим не пошли, да и не уверен, что это было возможно. Если не подавать пар должной Т, то он хуже будет растворяться и не будет легким.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 309
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2024, 03:17
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| В Очаковских была такая возможность и я давно измерил и пирометром и тепловизором, а так же стационарным логгером. Тогда он был ещё не мой и одноканальный. |
Напомните результаты измерений, пожалуйста! |
Например вот здесь такие изменения у меня были 24.04.2023: https://t.me/banirus/156
Утром температура стен 83-89С
После увлажнения 54-67
Там есть как раз видео где пирометр дал 45 при измерении кожи. Явно градусов на 7 выше чем на самом деле.
Аналогичные изменения от 5.05.2023:
https://t.me/banirus/189
(на ютубе видео самого процесса https://youtu.be/ejPtBgsG5pA?si=Jt0MjvxIe0VafSVa )
Здесь стены до увлажнения 76-100
После увлажнения 51-80
Что было дальше по записи логгера можно посмотреть
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2024, 09:50
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| В Очаковских была такая возможность и я давно измерил и пирометром и тепловизором, а так же стационарным логгером. Тогда он был ещё не мой и одноканальный. |
Напомните результаты измерений, пожалуйста!
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну так что делать любителям настоящих бань?
В том числе и Вам лично... |
Тут у нас с Призоном идейные расхождения, а вот с Исуповым у меня их нет. Все просто. Чем горячее закладка, тем горячее и суше пар и тем лучше он растворяется в воздухе, добавляя Т ПВС. Призон полагает, что можно просто использовать два рычага - поднять Т до нужного уровня, а потом влагу любым способом, хоть из чайника или ЭК. И действительно, выйдя на заданные параметры получаешь некоторое подобие ЛП. Даже я на это купился, смешивая воздух из черной каменки с паром из белой. Получу прибор и буду повторять этот опыт, но тогда мы только посидели в этом пару, но не парились. И это была ошибка. Я ведь сам всегда говорил, что ЛП проверяется на экстриме. А тут мы на экстрим не пошли, да и не уверен, что это было возможно. Если не подавать пар должной Т, то он хуже будет растворяться и не будет легким. |
Расхождений не может быть никаких. Есть физика, а есть измышления, основанные не ясно на чем, и есть возможность все проверить натурно.
Смысл есть что-то обсуждать только помле того, как проведены испытания, и не получен или получен прогнозируемый результат.
Тебе нравится больше болтологией заниматься, я от этого ушел, когда появился прибор. Большинство мифов улетучились, появились необходимые инструменты для создания банной музыки.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2024, 16:50
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Как из закрытой каменки можно получить "облако", не махая? |
Махать бесполезно! Просто пар будет летать клочьями и все равно шпарить и душить. |
Ну так что делать? |
Все просто. Чем горячее закладка, тем горячее и суше пар и тем лучше он растворяется в воздухе, добавляя Т ПВС.
Если не подавать пар должной Т, то он хуже будет растворяться и не будет легким. |
Выходит, сам собой растворяется...
Значит, Вам в первую очередь надо измерять Т пара, а не ТТР?
И как-то надо объяснить себе, почему горячий пар лучше растворяется в воздухе...
Скорее, в горячем воздухе пар должен растворяться лучше (как сахар в чае).
И вообще, что значит "лучше" растворяется? Быстрее? Больше?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
126.71 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2024, 17:00
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Если не подавать пар должной Т, то он хуже будет растворяться и не будет легким. |
Евгений Исупов напоминает, что пар при нагреве расширяется и становится "легким".
Всплывает, при этом, должно быть, быстрее, наверно, к потолку?
*А там Исупов в шапочке сидит. Чем он дышать будет? Водой? Как рыба?
*Вот две каменки. Мне кажется, из них всё тотчас выплеснется в лицо.
Какая такая высокая температура пара там может быть выйти? Т130?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.16 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
113.68 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6429
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2024, 17:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Вот две каменки. Мне кажется, из них всё тотчас выплеснется в лицо.
Какая такая высокая температура пара там может быть выйти? Т130? |
Это что за косячная печь на последнем фото? Аж пять рядов по вертикали возле дверки без перевязки? Чьё это творение? И выше над дверкой сплошные косяки -аж по три ряда без перевязки. Что за "умник" это сиё творение лепил? Не господин Леонов случайно? Ведь после него постоянные переделки. Даже в "Тайга пар" в Москва СИТИ печь косячная. И под дверкой такие же косяки. А если на всю печь глянуть? Фото всей печи есть?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2024, 21:58
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Это что за косячная печь?... |
Влип Исупов... В бани пускать не будут.
Сейчас Селиван к своду привяжется. К бандажу. И к креплению дверки.
К "рюшечкам", наконец...
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2024, 22:25
|
|
| Prison писал(а): |
Смысл есть что-то обсуждать только после того, как проведены испытания, и не получен или получен прогнозируемый результат.
|
Результат получен, но разумеется получить цифровое оформление хотелось бы. Кирпичная печь повышает Т парной так, что на след день Т выше, чем в банный день. Получить искомые Т 85 и Ттр 50 легко. Будет ли это легкий пар? Ну скорее что-то похожее на него. Все же надо признать парная перегрета. Но главное даже не в этом. Такого качества парения, как накануне уже точно не получится, так как камни в районе 300. При повышении Ттр пар точно свалится во влажный. Связано ли это с его растворимостью или с неспособностью дальнейшего повышения Т, а следовательно и увеличения или хотя бы сохранения дельты, желательно было бы выяснить.
| Юрий Хошев писал(а): |
1.Выходит, сам собой растворяется...
2.Значит, Вам в первую очередь надо измерять Т пара, а не ТТР?
3.И как-то надо объяснить себе, почему горячий пар лучше растворяется в воздухе...
4.Скорее, в горячем воздухе пар должен растворяться лучше (как сахар в чае).
5.И вообще, что значит "лучше" растворяется? Быстрее? Больше?
|
1. Сам, на помощь Учителя надежды нет. 2. Тут наши замеры с Колчиным совпадают - 400 на вылете. 3.Молекулы быстрее двигаются. занимаемый объем больше. 4.Греем, насколько это возможно. 5. Равномернее и в бОльшем объема.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Май 2024, 22:54
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Тут наши замеры с Колчиным совпадают - 400 на вылете. |
Контролируете? Постоянно? Чем? Почему не акцентируете?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
