 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2945
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Ср 1 Февраль 2023, 15:30
|
  |
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| А вот прикладного знания и умения к сожалению нет. Все тот же Менделеев полагал к существованию элементов легче водорода, а оказалось это всего лишь доп. спектры атомных ободранцев существующих элементов. Сейчас любой студент вам скажет, что энергетические уровни орбиталей квантуются. Студент! А не профессор и доктор наук прошлых лет.... |
Что? 
Сто лет назад у теплотехников, которые интересовались бытовыми печами, было меньше прикладных знаний и умений, чем у нынешних студентов?
Вы вообще сами поняли, что написали?
И это если промолчать о том, что среди нынешних студентов менделеевых не слишком много... |
Если у нас теплотехника сто летних времен, то в пекло такую теплотехнику. Снести под корень. В прошлом году печурку новую собрали. Фактически только материалы на современные заменили. Расход газа уменьшился на 30%.
|
|
|
|
   |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 1 Февраль 2023, 16:38
|
|
| alarin писал(а): |
| Если у нас теплотехника сто летних времен, то в пекло такую теплотехнику. Снести под корень. В прошлом году печурку новую собрали. Фактически только материалы на современные заменили. Расход газа уменьшился на 30%. |
Опять путаем Луну с сыром, причём намеренно?
Печурку новую собрали - какую конкретно и для чего именно?
Небось, газовую промышленную для обжига чего-то?
Тогда ничего чудесного в экономии газа при современных материалах нет, поскольку для любой такой печи потери в окружающую среду являются вредными, и лёгкие футеровки тут действительно нужны.
А вот если построите на своих ракетных идеях бытовую отопительную печь с 30%-ой экономией дров - тогда и поговорим.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2945
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 1 Февраль 2023, 17:08
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Если у нас теплотехника сто летних времен, то в пекло такую теплотехнику. Снести под корень. В прошлом году печурку новую собрали. Фактически только материалы на современные заменили. Расход газа уменьшился на 30%. |
Опять путаем Луну с сыром, причём намеренно?
Печурку новую собрали - какую конкретно и для чего именно?
Небось, газовую промышленную для обжига чего-то?
Тогда ничего чудесного в экономии газа при современных материалах нет, поскольку для любой такой печи потери в окружающую среду являются вредными, и лёгкие футеровки тут действительно нужны.
А вот если построите на своих ракетных идеях бытовую отопительную печь с 30%-ой экономией дров - тогда и поговорим. |
Печку да, промышленную. на счет экономии дров не скажу, у нас край не шибко лесистый, да и дрова здесь другие. А вот экономия уголька есть и значительная.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 1 Февраль 2023, 18:16
|
|
| alarin писал(а): |
| А вот экономия уголька есть и значительная. |
По сравнению с чем? 
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2945
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 1 Февраль 2023, 19:34
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| А вот экономия уголька есть и значительная. |
По сравнению с чем? |
По сравнению с тем, чего у нас используют. Опять же были времена, когда газа не было и все топились печами. И дед мой и был тем самым местным печником...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 1 Февраль 2023, 21:46
|
|
Ну и прекрасно, только делать из этого вывод о том, что только ракеты наше всё - по меньшей мере странно.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2945
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 05:45
|
|
| Vad писал(а): |
| Ну и прекрасно, только делать из этого вывод о том, что только ракеты наше всё - по меньшей мере странно. |
Конечно странно, первый автомобиль тоже очень странной шайтан арбой для обычного обывателя был.
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 08:49
|
|
Когда я разместил график печи ПТО-2300, наверняка, скорее всего, никто не обратил на него никакого особого внимания. График, как график. Их унас полно. Кто их только не делает. Но этот график очень интересный. Это график печи "прямоточки". С ее особенностями и недостатками. Недостатков полно. Хорошо видно, как значительно увеличивается воздух через печь к концу протопки. Для сравнения привожу график печи ПДКШ-2,0. Печь "противоточка" График заметно другой. В процессе горения дров воздух через печь увеличивается значительно меньше. Значит потери тепла на участке, где пиролизные газы горят слабее и горение переходит в угольную фазу будут меньше. Это выгоднее. Об этом можно почитать статью в теме "Комбинированный топливник. Я именно там стараюсь разместить свои статьи, чтобы их не разбрасывать по всему форуму.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
75.61 КБ |
| Просмотров: |
72 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.68 КБ |
| Просмотров: |
73 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Шевяков Владимир (Чт 2 Февраль 2023, 09:18), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 08:53
|
|
| alarin писал(а): |
| Конечно странно, первый автомобиль тоже очень странной шайтан арбой для обычного обывателя был. |
Смешно. Ракетным печкам уже примерно 40 лет))), а ракетам с пиролизным бункером - минимум 10... как выглядели и что могли автомобили даже через 10 лет после первого Бенца?)
Так что если бы ракетные идеи не были пустоцветами - уже давно бы развились дальше и производились массово.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2945
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 09:11
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Когда я разместил график печи ПТО-2300, наверняка, скорее всего, никто не обратил на него никакого особого внимания. График, как график. Их унас полно. Кто их только не делает. Но этот график очень интересный. Это график печи "прямоточки". С ее особенностями и недостатками. Недостатков полно. Хорошо видно, как значительно увеличивается воздух через печь к концу протопки. Для сравнения привожу график печи ПДКШ-2,0. Печь "противоточка" График заметно другой. В процессе горения дров воздух через печь увеличивается значительно меньше. Значит потери тепла на участке, где пиролизные газы горят слабее и горение переходит в угольную фазу будут меньше. Это выгоднее. Об этом можно почитать статью в теме "Комбинированный топливник. Я именно тас стараюсь разместить свои статьи, чтобы их не разбрасывать по всему форуму. |
Не только заметили, но и конструкцию посмотрели. И собственно увидели то, чего и ожидали увидеть. И даже прикинули по вопросу Сергея можно ли улучшить сей агрегат применяя новые материалы. Но, как можно улучшать прямоточку? В реактивный двигатель коленвал с поршнями ставить некуда...
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 09:14
|
|
сбой программы.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2945
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 09:19
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Конечно странно, первый автомобиль тоже очень странной шайтан арбой для обычного обывателя был. |
Смешно. Ракетным печкам уже примерно 40 лет))), а ракетам с пиролизным бункером - минимум 10... как выглядели и что могли автомобили даже через 10 лет после первого Бенца?)
Так что если бы ракетные идеи не были пустоцветами - уже давно бы развились дальше и производились массово. |
Они и производятся массово в европе. Только вот позволить такой ценник не каждый себе может позволить. Футеровка из карбида кремния - вы такую у себя встречали?
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2813
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 09:25
|
|
| alarin писал(а): |
| Они и производятся массово в европе. |
Какие именно ракетные печи производятся массово в Европе?
Покажите хоть одну конкретную модель.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2945
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 10:56
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Они и производятся массово в европе. |
Какие именно ракетные печи производятся массово в Европе?
Покажите хоть одну конкретную модель. |
Уже показывал... Попадется под руку выложу специально для вас.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1450
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 13:27
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Для сравнения привожу график печи ПДКШ-2,0. Печь "противоточка" График заметно другой. В процессе горения дров воздух через печь увеличивается значительно меньше. Значит потери тепла на участке, где пиролизные газы горят слабее и горение переходит в угольную фазу будут меньше. Это выгоднее. |
Все равно отходящие в ПДКШ в диапазоне 200-250 град. Это огромные потери. При сендвиче ,как у Вас, можно их смело на 100 градусов уменьшить. Потери в угольной фазе это мелочь по сравнению с тем , что Вы сейчас теряете в основной. Нужна более разветвленная конвективка. Т.е использовать более рациональную схему печи.
|
|
|
|
 |
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 13:53
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Для сравнения привожу график печи ПДКШ-2,0. Печь "противоточка" График заметно другой. В процессе горения дров воздух через печь увеличивается значительно меньше. Значит потери тепла на участке, где пиролизные газы горят слабее и горение переходит в угольную фазу будут меньше. Это выгоднее. |
Все равно отходящие в ПДКШ в диапазоне 200-250 град. Это огромные потери. При сендвиче ,как у Вас, можно их смело на 100 градусов уменьшить. Потери в угольной фазе это мелочь по сравнению с тем , что Вы сейчас теряете в основной. Нужна более разветвленная конвективка. Т.е использовать более рациональную схему печи. |
Ну вот я о том же.. стоит ли вылавливать 5-10-15% угольной фазы (часть все равно догорит и достанется печке), если общее КПД в районе плинтуса 50-75%? Не правильнее ли сначала озадачиться чистым дожигом, и только потом смотреть а что там можно выловить в угольной фазе?
P.S. На верхнем графике, на 48 минуте, показано "сгребание углей", т.е. отсюда идет фаза дожига углей, и, как миниум 12-15 минут их активный дожиг с пользой для печи, если судить по температуре. Т.е. из 15% исходной энергии углей, оставшихся к этой фазе, около половины отработает штатно на пользу.
То есть весь вопрос, в последних 7.5%, так?
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Февраль 2023, 15:51
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Все равно отходящие в ПДКШ в диапазоне 200-250 град. Это огромные потери. При сендвиче ,как у Вас, можно их смело на 100 градусов уменьшить. Потери в угольной фазе это мелочь по сравнению с тем , что Вы сейчас теряете в основной. Нужна более разветвленная конвективка. Т.е использовать более рациональную схему печи. |
Здесь надо все по порядку. Да в печи ПДКШ немного завышена выходная температура. Да надо увеличивать конвективку. Но масса печи ограничивалась примерно в 750 кг и, желательно легче. Более сложная конвективка - больший вес. Температура для расчета КПД берется средней за весь участок горения дров. Средняя меньше. Да печь - противоточка. У нее расход воздуха через печь мало меняется в отличии от прямоточки. А сколько надо в трубу? Чем выше труба, тем больше надо. Для трубы сендвич 3,0 м хорошо средняя 125-150 грС. С некоторым запасом. Для кирпичной надо больше.
Получить нужную стабильную температуру на трубе вряд ли пока получится. Выходная температура сильно меняется в процессе горения закладки, т.к. печь и труба прогреваются. Поэтому, однозначно "надо", но пока нет простых решений. А сложные они сложные.
| Владимир Ф. писал(а): |
| Ну вот я о том же.. стоит ли вылавливать 5-10-15% угольной фазы (часть все равно догорит и достанется печке), если общее КПД в районе плинтуса 50-75%? Не правильнее ли сначала озадачиться чистым дожигом, и только потом смотреть а что там можно выловить в угольной фазе? |
Вылавливать надо все, что можно выловить. Но желательно простыми средствами. А почему Вы считаете, что чистым дожигом я не озадачился. Последний образец комбинированного топливника дает выбросы соизмеримые с топкой ЭКО+. Как дальше улучшать, я пока не знаю. А кто чем в первую очередь должен озадачиваться, должен выбирать сам.
| Цитата: |
P.S. На верхнем графике, на 48 минуте, показано "сгребание углей", т.е. отсюда идет фаза дожига углей, и, как миниум 12-15 минут их активный дожиг с пользой для печи, если судить по температуре. Т.е. из 15% исходной энергии углей, оставшихся к этой фазе, около половины отработает штатно на пользу.
То есть весь вопрос, в последних 7.5%, так? |
Как сгребете, так и получится. Да сгребание углей лучше, чем просто их дожигание. Опять таки в комбинированном топливнике сгребать угли не надо, они сами сгребаются, а догорание их в камере дожига заметно ускоряет процесс догорания и снижает выбросы СО..
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2023, 07:38
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
Прилагаю график испытания. Одноразовая протопка. |
На графике средняя температура порядка 250-270гр., точнее можно определить из табличных данных.
Откуда взяты 300-350?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1450
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2023, 09:02
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
Да надо увеличивать конвективку. Но масса печи ограничивалась примерно в 750 кг и, желательно легче. Более сложная конвективка - больший вес.
. |
Видимо в этом случае подойдет вариант с кладкой на ребро и повышенный нагрев стенок. Все равно 750 кг для теплоемкой печи мало. А для дачной средней теплоёмкости уже другие резоны. Но выбрасывать отходящие в 250 град это очень расточительно. Пока Вы блох ловите на дожиге угля ..на основной фазе у Вас слон с трубу улетает .
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 757
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Пт 3 Февраль 2023, 09:29
|
|
| vladgri писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
Прилагаю график испытания. Одноразовая протопка. |
На графике средняя температура порядка 250-270гр., точнее можно определить из табличных данных.
Откуда взяты 300-350? |
Температура взята из приведенного графика. Да средняя будет меньше. Все зависит на каком участке ее брать. И как считать потери на трубе. Испытания проводил очень давно. Лет 10-12 назад. Может и раньше. После выхода из строя жесткого диска все материалы к сожалению пропали. Нет данных об изменении О2 и СО. По памяти помню, что выбросы СО в пределах печей с колосниковой решеткой. А по О2 не помню. Но ничего не обычного не было. Эти графики сохранились, только потому, что вошли в мою статью. Ссылку дать не мого. Мои ссылки здесь
почему то пропадают. Не пойму, что Вас так взволновало? Тогда методы испытаний были совсем другие. Но были и другие замеры. Топка в этой печи имеет длину 50 см. И дров влезает много. При большем количестве дров, около 10,0кг, максимальная температура доходила до 400 грС и даже выше.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
