 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6612
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вс 30 Март 2025, 14:50
|
  |
| Александр Шалагин писал(а): |
| Банная печь периодического действия в бане из толстого кедра. |
Кирпича очень много -сколько его греть? Часов 12 не меньше?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1325
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 4 Апрель 2025, 04:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Шалагин писал(а): |
| Банная печь периодического действия в бане из толстого кедра. |
Спасибо. Красиво очень. И богато.
Сруб тоже сами делали? Или только печь? |
Юрий Михайлович, спасибо! Сруб делали не мы, пока только в мечтах 
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1325
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 4 Апрель 2025, 04:44
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Александр Шалагин писал(а): |
| Банная печь периодического действия в бане из толстого кедра. |
Кирпича очень много -сколько его греть? Часов 12 не меньше? |
Виктор, там ещё и первые два венца в срубе из лиственницы, а парная не "термос", а "голые бревна". Рекомендуется протопить печь накануне (за 6-12 часов) 1-2 закладки, или включить за 1-2 дня теплые полы, и электротен, который иногда встраиваем для этих целей. 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
111.97 КБ |
| Просмотров: |
56 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5526
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Апрель 2025, 09:38
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Рекомендуется протопить печь накануне (за 6-12 часов) 1-2 закладки, или включить за 1-2 дня теплые полы |
Да... Без стартовой буржуйки с такой баней пропадешь.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10125
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Апрель 2025, 18:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Шалагин писал(а): |
| Рекомендуется протопить печь накануне (за 6-12 часов) 1-2 закладки, или включить за 1-2 дня теплые полы |
Да... Без стартовой буржуйки с такой баней пропадешь. |
там "буржуйка" еще на 12-15 кВт
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5526
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Апрель 2025, 20:51
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Шалагин писал(а): |
| Рекомендуется протопить печь накануне |
Да... Без стартовой буржуйки с такой баней пропадешь. |
там "буржуйка" еще на 12-15 кВт |
Что-то я на фото не вижу ни ТЭНов, ни "буржуйки".
Да и схема не похожа.
*Я бы такую баню топил бы ежедневно. Газом.
Или не топил бы вообще. Зачем красоту портить...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10125
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Апрель 2025, 09:35
|
|
Там три ТЭНа в печи на постоянку установлены
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5526
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Апрель 2025, 13:54
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Шалагин писал(а): |
| Рекомендуется протопить печь накануне |
Да... Без стартовой буржуйки с такой баней пропадешь. |
там "буржуйка" еще на 12-15 кВт |
Я бы такую баню топил бы ежедневно. |
Там три ТЭНа в печи на постоянку установлены |
Если постоянные ТЭНы внутри печи без терморегуляторов, то даже при потерях в "землю и небо" печь нагреется выше 100 град, наверно?
А если ТЭНы вне печи, то сауна круглый год обеспечена.
* Правда, думаю, что электросчетчик при 10 кВт может обанкротить даже при коммерческой эксплуатации. 
=
*Написал "топил бы ежедневно", и вспомнился не к месту мой фундамент.
Совсем не в тему, но... Сообразил, что именно печники могут помочь.
1. Построил я в 80-е каменный садовый домик с печкой 4х6 (2200 кирпичей).
И стала печь у меня зимой на 5 мм подниматься, а летом опускаться.
Знающие люди подсказали, что дом нельзя не топленным на зиму оставлять, внутренности будут "гулять". И фундаменты печи и дома должны быть, якобы, отдельными.
С 1998г стал и зимой топить постоянно, а в 2001г газ провел.
И печь с тех пор поныне не топлена, но дом круглогодично теплый.
Тем не менее, как и прежде каждую зиму печь на эти 5 мм поднимается.
2. Пристроил к дому в 2000г гараж кирпичный не отапливаемый на бетонной плите.
И он тоже стал "гулять". Стены как цветок с января в стороны наклоняются.
Возникают трещины в стенах до 2 см. Но летом совсем исчезают.
То есть, случилось то же самое, что с домом.
Середина зимой поднимается, плита раскололась и сгорбилась.
Такие дела. Так и живу. Не зная причины.
|
| Описание: |
| Эта зима была рекордно теплой. Подъема печи не было. |
|
| Размер файла: |
168.08 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
359.02 КБ |
| Просмотров: |
25 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 5 Апрель 2025, 20:04
|
|
Юрий Михайлович.. теперь уже исправить сложно. Ошибка в реализации фундамента на пучинистых грунтах обходится дорого. На таких грунтах есть два варианта..
- свайный фундамент. Что бы под домом ветер гулял, а сваи якорить ниже уровня промерзания.
- мощная плита , так называемая УШП (Утепленная Шведская Плита), которая лежит на грунте и дом стоящий на ней двигается вместе с плитой. В обоих этих вариантах печка ставится на одном силовом поле фундамента. Т.е печка живет вместе с домом.
Но есть нюанс. Если дом деревянный и подвержен сезонному движению , печь не должна иметь жестких соединений ни в перекрытиях , ни с крышей.
Например у меня похожая ситуация .. Грунты сильно пучинистые. Дом стоит на 40 винтовых сваях и фундамент печи также ввязан в свайное поле. Движения фундамента печи относительно фундамента дома нет. Но дом деревянный и ходит по высоте до 1.5 сантиметров. Поэтому все примыкания стенок печи и трубы с перекрытием и крышей сделаны скользящими. Это серьезное дело.. если трубу зажмет где то в верхней части.. особенно сендвич, то оторвет или сомнет легко. Могут образоваться щели внутри проходки перекрытий и крыши.. а это очень пожароопасно.
|
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6612
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 5 Апрель 2025, 20:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
=
*Написал "топил бы ежедневно", и вспомнился не к месту мой фундамент.
Совсем не в тему, но... Сообразил, что именно печники могут помочь.
1. Построил я в 80-е каменный садовый домик с печкой 4х6 (2200 кирпичей).
И стала печь у меня зимой на 5 мм подниматься, а летом опускаться.
Знающие люди подсказали, что дом нельзя не топленным на зиму оставлять, внутренности будут "гулять". И фундаменты печи и дома должны быть, якобы, отдельными.
С 1998г стал и зимой топить постоянно, а в 2001г газ провел.
И печь с тех пор поныне не топлена, но дом круглогодично теплый.
Тем не менее, как и прежде каждую зиму печь на эти 5 мм поднимается.
2. Пристроил к дому в 2000г гараж кирпичный не отапливаемый на бетонной плите.
И он тоже стал "гулять". Стены как цветок с января в стороны наклоняются.
Возникают трещины в стенах до 2 см. Но летом совсем исчезают.
То есть, случилось то же самое, что с домом.
Середина зимой поднимается, плита раскололась и сгорбилась.
Такие дела. Так и живу. Не зная причины. |
Фундамент печи на глубину промерзания? Фундамент дома на глубину промерзания? Плита гаража понятно -грунт под ней промерзает и поднимает плиту. Был случай. С осени успели заложить фундамент под ББК на глубину промерзания. Рядом был выкопан под уличный басейн глубиной 4 м. ББК зимой строили , помещение пока строили отапливали. И после окончания строительства ещё 2 недели. В январе звонят представители заказчика -претензии. ББК типа криво построено. Приехал на объект -да верно ббк НА 12 СМ отклонилось от стены кухни. Объяснил -что изза котлована рядом грунт промёрз больше глубины промерзания. Грунт вспучился. И строение всё полностью наклонилось. Весной -всё на место стало. Так что у вас причина -это пучение грунта. Поэтому и движения вверх вниз печи и строения.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5526
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Апрель 2025, 23:07
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Михайлович.. теперь уже исправить сложно. |
Понятно. Я и не думаю исправлять.
Раз простояло 35-40 лет, то уже и мой век простоит, наверно.
*Поясню мою особенность на примере плиты гаража. Сам гараж не рисую (см.рис).
Если вся плита голая (например, как автодорога), то замерзает сразу и всюду, и проблем нет.
А вот под зданием в начале зимы начинает прихватываться грунт только по краям плиты.
При этом сама плита ни на миллиметр не поднимается. Хотя земля вокруг поднимается.
Я вкручивал на полную глубину 1 метр бур и сопоставлял с отметкой на стене.
Лед в грунте просто выдавливает воду.
А вот в середине зимы центр плиты начинает поднимается (трескается).
То есть под неотапливаемом гаражом грунт начинает прихватываться.
Лед под плитой расширяется, но по горизонтали двигаться (распираться) не может. И прёт вверх.
*Ваши соображения я понимаю. Проблему и в те годы изучал.
В 90-е много халтурил по переводам для всяких проектировщиков, чтобы не помереть с голоду.
Мои обзоры по импортным пленкам Тайвек и всяким пенопластам были первыми в спецприменениях.
По моей проблеме Моспроект-3 сказал, что не в курсе. Копают на глубину промерзания. И всё.
Отправили в ЖелДорСтрой. Там тоже сказали, что делают только непучинистые насыпи.
Отправили в ДорСтрой. Там обругали, кто мол, так без геологии делает. Разговаривать не захотели.
Да и у меня желание пропало. Да и грунт я оценивал - 1 кг/см2 держит.
Потом уже в 2000-е много по малоэтажке появилось. И по шведскому утеплению тоже.
Главный спец по фундаментам (не помню фамилию, в журнале ДОМ печатался) тоже не прояснил.
Но в очередном журнале отметил, что закрытый сверху фундамент оставлять без отопления нельзя.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
194.19 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5526
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Апрель 2025, 23:26
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Так что у вас причина -это пучение грунта. Поэтому и движения вверх вниз печи и строения. |
Ясно. Но пучит ведь в разных случаях по разному.
Столб без подпятника может в начале зимы сверху прихватиться и выдернуться.
А может лишь по весне вылезти при многократных промерзаниях и оттаиваниях.
А есть и мой случай. До конца не понятный для меня.
*Я лишь мимоходом обратил внимание печников на эту особенность.
Может кому пригодиться... А может и объясниться. :D
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6612
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Апрель 2025, 06:48
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Михайлович.. теперь уже исправить сложно. |
Понятно. Я и не думаю исправлять.
Раз простояло 35-40 лет, то уже и мой век простоит, наверно.
*Поясню мою особенность на примере плиты гаража. Сам гараж не рисую (см.рис).
Если вся плита голая (например, как автодорога), то замерзает сразу и всюду, и проблем нет.
А вот под зданием в начале зимы начинает прихватываться грунт только по краям плиты.
При этом сама плита ни на миллиметр не поднимается. Хотя земля вокруг поднимается.
Я вкручивал на полную глубину 1 метр бур и сопоставлял с отметкой на стене.
Лед в грунте просто выдавливает воду.
А вот в середине зимы центр плиты начинает поднимается (трескается).
То есть под неотапливаемом гаражом грунт начинает прихватываться.
Лед под плитой расширяется, но по горизонтали двигаться (распираться) не может. И прёт вверх.
*Ваши соображения я понимаю. Проблему и в те годы изучал.
В 90-е много халтурил по переводам для всяких проектировщиков, чтобы не помереть с голоду.
Мои обзоры по импортным пленкам Тайвек и всяким пенопластам были первыми в спецприменениях.
По моей проблеме Моспроект-3 сказал, что не в курсе. Копают на глубину промерзания. И всё.
Отправили в ЖелДорСтрой. Там тоже сказали, что делают только непучинистые насыпи.
Отправили в ДорСтрой. Там обругали, кто мол, так без геологии делает. Разговаривать не захотели.
Да и у меня желание пропало. Да и грунт я оценивал - 1 кг/см2 держит.
Потом уже в 2000-е много по малоэтажке появилось. И по шведскому утеплению тоже.
Главный спец по фундаментам (не помню фамилию, в журнале ДОМ печатался) тоже не прояснил.
Но в очередном журнале отметил, что закрытый сверху фундамент оставлять без отопления нельзя.
|
Плиту обычно заливают на площадке из щебня. Тогда вода спокойно ходит под основанием плиты и не будет неравномерного промерзания. Да и вокруг плиты должна быть отмостка из щебня- чтобы торцы плиты не примерзали к грунту. Кстати такие же проблемы возникают со сваями -если они примерзают к грунту. Их рвёт и карёжит. Раньше обматывали рубероидом. Сейчас обматывают плёнкой. Помню одно время в гаражах варили кессоны из металла.Зимой их карёжило выдавливало из грунта. А весной они вообще всплывали и машину придавливали к потолку гаража. Для септиков помню много раз кессоны всплывшие. Одним установщикам даже сделал замечание что всплывёт. В пятницу закопали к понедельнику всплыло -лето дождливое было. Заказчика до хрипа с утра на них орала.Рядом с сэптиком ещё выгрузили стройматериалы -все они попортились.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 6 Апрель 2025, 07:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| А есть и мой случай. До конца не понятный для меня. |
Два момента...
1) Ещё в девяностые одна умная и опытная дама-архитектор, с которой я консультировался, между делом сказала то, что я больше ни от кого не слышал и нигде не читал: при всех прочих равных условиях свай должно быть как можно меньше.
2) А фундаментная плита и должна трескаться. Почти всякая традиционная. Потому, что как ей не трескаться от чего угодно - при традиционных-то отношениях длины к высоте?
А решетчатая плита сильно дороже и хлопотнее...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5526
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Апрель 2025, 09:59
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Заказчица до хрипа с утра на них орала. |
Вот видите...
У Александра Михайловича объект тоже очень немалую копеечку стоит.
Если будут претензии, то он напомнит, что велел всю зиму ТЭНами печь теплой держать.
А раз решили экономить, то и получайте... Шутка.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5526
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Апрель 2025, 10:16
|
|
| Vad писал(а): |
| фундаментная плита и должна трескаться. Почти всякая традиционная. Потому, что как ей не трескаться от чего угодно - при традиционных-то отношениях длины к высоте? |
Да. Неоднородности грунта. И неоднородности охлаждения.
Возьмём, к примеру, автодорогу.
Вова с Телеграма положит на пешеходный переход теплую плиту по шведски.
Чтобы людям по ровному зимой ходить было легче.
А в результате...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6612
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Апрель 2025, 17:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Заказчица до хрипа с утра на них орала. |
Вот видите...
У Александра Михайловича объект тоже очень немалую копеечку стоит.
Если будут претензии, то он напомнит, что велел всю зиму ТЭНами печь теплой держать.
А раз решили экономить, то и получайте... Шутка. |
Хоть дрова, хоть электричество -экономии ни какой. В Екатеринбурге видел объект где адепты секты ИВК построили банную печь -где заказчик вместе со своими охранниками сутки топил печь и так не мог нагреть печь в бане. А там надо топить неделю -чтобы прогреть вагон кирпича тычком. В парилке банная печь на 2000 шт кирпича, с другой стороны камин примерно на 1500 шт кирпича. На втором этаже на банной печи стоит отопительная печь на 1500 шт кирпича и ещё на два этажа труба кирпичная. Явно что смету по количеству уложенных кирпичей и им неведомо понятие как теплоёмкость и теплопроводность. Чем больше кирпичей наложат -чем больше денег поднимут с заказчика. А видать мозгами не доходят -что за изделие деньги надо брать. А не за уложенные кирпичи. Кирпич на кирпич -любой дурак положит
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2867
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 6 Апрель 2025, 17:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Да. Неоднородности грунта. И неоднородности охлаждения.
Возьмём, к примеру, автодорогу. |
Я считаю, что проблема только в высоте расчётной балки.
Точнее, в отношении высоты к пролёту.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5526
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Апрель 2025, 19:42
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Да. Неоднородности грунта. И неоднородности охлаждения.
Возьмём, к примеру, автодорогу. |
Я считаю, что проблема только в высоте расчётной балки.
Точнее, в отношении высоты к пролёту. |
Ясно. Конечно, железобетонная плита толщиной в метр не треснет при пучении, наверно.
*Но есть же предписания ставить печи на отдельном фундаменте.
Внутри ленточного фундамента сельского дома, например.
При этом пишут, что печь и дом должны "гулять" раздельно (?).
* Кстати, вот нашел фамилию того специалиста по мелкозаглубленным - Л.К.Гинзбург.
https://altay-krylov.ru/dom/fundament_ban_saun_ginsburg.html
Желающие могут поискать этого автора в интернете, при желании.
*Московские нормативы по мелкозаглубленным.
Правда, кажется, они были потом отменены или не распространены на РФ.
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850969.htm
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вс 6 Апрель 2025, 20:13), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5526
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Апрель 2025, 19:55
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Заказчица до хрипа с утра на них орала. |
Вот видите... |
Чем больше кирпичей наложат -чем больше денег поднимут с заказчика. А видать мозгами не доходят -что за изделие деньги надо брать. А не за уложенные кирпичи. Кирпич на кирпич -любой дурак положит |
У Вас душа широкая, болит за заказчика. Это хорошо.
Но кто за печника подумает? Одной лишь совестью сыт ведь не будешь.
=
***Сейчас Кузнецов нас попросит отсюда. Засоряем тему.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
