Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
 Добавлено:
Ср 25 Март 2009, 23:27
|
  |
При работе с заказчиками примерно год назад пришёл к выводу, что без современных средств проектирования не обойтись. Связано это с тем, что в каждом втором заказе заказчик хочет добавить к базовой конструкции, что-то своё, либо изменить размеры в соответствии с интерьером либо выполнить точную копию дизайнерского решения да еще, чтобы эта копия была экономичной, теплоёмкой и полностью функциональной. А раз так - нужно делать технический проект на стадии которого можно было бы поэкспериментировать с внутренним устройством печи, дабы потом при строительстве не хвататься за голову и не заниматься переделками.
Мне посоветовали 4 проги ArchiCad, AutoCad, 3DMax, SketchUp.
После установки и очень краткого знакомства с каждай из них выбор однозначно пал на AutoCad.
ArchiCad заточен больше на объёмно-планировочные решения помещений, фасадов и имеет такие инструменты как стена, перекрытие, балки … при помощи которых нам нужно строить печь состоящую из отдельных и очень разных элементов (после знакомства с AutoCadом углубляться в ArchiCad не стал).
SketchUp прикольная, лёгкая в освоении, но смутил её небольшой вес и мысль о том, что при реализации серьёзного проекта она не потянет и придётся осваивать дополнительную программу, зачем? Осваивать и совершенствоваться надо в одной программе.
3DMax очень сильно заточен под визуализацию, говорят из любых каракуль с её помощью можно сделать фотографический шедевр, поэтому и эта прога отпала.
Все 4 проги - ArchiCad, AutoCad, 3DMax, SketchUp пробовал с наскоку без всякой литературы специально, чтобы почувствовать насколько они человеко-понятны, именно поэтому остановился на AutoCad 2007, к тому же с этой версии в AutoCad встроен полноценный 3D комплекс и улучшенный рендеринг.
Для меня визуализация или как говорят рендеринг стоит на 2 месте, главное создать работоспособную грамотную конструкцию в соответствии с пожеланиями заказчика, а визуализацию если этого хочет (и платит) заказчик мне делают профессионалы с которыми я сотрудничаю, шестиногим шестипалом я быть не собираюсь – времени нет.
Как говорится всё познаётся в сравнении.
Тут господин SAAB-рат упирает на Autodesk Inventor - уже качаю Autodesk Inventor Professional 2009. Ё-моё 7гб только в архиве, а при установке займёт 3гб на жёстком диске.
А пока SAAB-рату советую посмотреть топик dacadа на 1 странице этой темы, где он выложил небольшой видеоролик.
|
|
|
|
SAAB-рат
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:14
Сообщения: 48
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 26 Март 2009, 00:22
|
|
| Цитата: |
Как говорится всё познаётся в сравнении.
Тут господин SAAB-рат упирает на Autodesk Inventor - уже качаю Autodesk Inventor Professional 2009. Ё-моё 7гб только в архиве, а при установке займёт 3гб на жёстком диске.
А пока SAAB-рату советую посмотреть топик dacadа на 1 странице этой темы, где он выложил небольшой видеоролик. |
Я не упираю, а просто советую. 
А качать последнююю версию для ознакомления и начала ее юзания - как-то неоправдано. Тем более, что вы качаете Инвентор с библиотекой, которая вам нафиг не нужна.
А по поводу ролика - я уже 5 лет занимаюсь конструированием трансформаторных подстанций... Автокад - знаю и со знанием дела вам говорю.
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 26 Март 2009, 09:29
|
|
У меня ситуация следующая.
Делаю конструктив, порядовки в Архикаде. Но заказчикам нужна визуализация, в особенности женщинам. Какая им разница, что внутри?
Тут либо осваивать проги для визуализации, либо платить третьему лицу.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
| Добавлено:
Чт 26 Март 2009, 09:55
|
|
| Цитата: |
Как говорится всё познаётся в сравнении.
А по поводу ролика - я уже 5 лет занимаюсь конструированием трансформаторных подстанций... Автокад - знаю и со знанием дела вам говорю. |
Думаю у нас тут всё без обид, а можно в табличной форме сравнение
Действие | AutoCad | Autodesk Inventor |
и особенности, или можно сказать плюсы и минусы, той и другой проги при этом действии, рендеринг давайте трогать не будем.
К примеру: создание дверки; стыковка элементов друг с другом; разрез; выполнение одноимённой операции с группой элементов...может быть ещё что-то добавите.
| Цитата: |
| А качать последнююю версию для ознакомления и начала ее юзания - как-то неоправдано. Тем более, что вы качаете Инвентор с библиотекой, которая вам нафиг не нужна. |
Раз у Вас не современный Inventor, то может и AutoCad Вы сравниваете старый когда он был двумерный?
|
Последний раз редактировалось: Ярослав Гришин (Чт 26 Март 2009, 22:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
| Добавлено:
Чт 26 Март 2009, 10:18
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
У меня ситуация следующая.
Делаю конструктив, порядовки в Архикаде. Но заказчикам нужна визуализация, в особенности женщинам. Какая им разница, что внутри?
Тут либо осваивать проги для визуализации, либо платить третьему лицу. |
То что внутри останется на Вашей совести.
Так можно всем подряд делать пустые коробки утверждая при этом, что ваша печь самая теплоёмкая и экономичная.
Возможны два варианта: 1. Визуализация нужна чтобы получить заказ
2. Дизайн проект заказчик готов оплатить отдельно
Если Вы не профессионал в визуализации считаю надо платить третьему лицу и в первом и во втором случае, это будет выгоднее.
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 26 Март 2009, 22:40
|
|
Вообще то любая визуализация нужна для того, что бы плучить заказ. По этому она и называется визуализация. Для чего она ещё нужна??? Если Вы, Ярослав Гришин, этим занимаетесь, то это понятно. Я так же считаю, что за кладку печи надо платить печнику, а не класть самому, но многие хотят сложить печь сами по тем или иным причинам.
Так и печники. Мне понятно, что надо платить дизайнеру, художнику. Иногда так и делаю. Но хочется и самому приложить руку.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 26 Март 2009, 22:56
|
|
Да, кстати, Ярослав на Вашем сайте есть фотогалерея работ. Там работы мастеров, которых я хорошо знаю. Наверное фото размещены с их согласия??? Под ними надпись "Печные работы г Уфа". 
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
| Добавлено:
Чт 26 Март 2009, 23:07
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Так и печники. Мне понятно, что надо платить дизайнеру, художнику. Иногда так и делаю. Но хочется и самому приложить руку. |
Одобряю, если бы мы не хотели чего нибудь попробовать сами то никогда ничему не научились бы.
Через неделю постораюсь подготовить коротенькие видеоуроки по AutoCad 2008 начиная с самых азов. а попозже и по визуализации. Только кажись сезон наступает-народ просыпается, боюсь времени не хватит.
Вопрос к администрации: могут мне квоту на закачки увеличить, а то 500кб на ролики не хватит.
|
|
|
|
Ярослав Гришин
Зарегистрирован: Вт 24 Март 2009, 19:04
Сообщения: 79
Регион: г. Уфа
|
| Добавлено:
Чт 26 Март 2009, 23:23
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Наверное фото размещены с их согласия??? Под ними надпись "Печные работы г Уфа". |
Ни одну фотографию из всех трёх галерей я не позиционирую как свою.
Подпись "Печные работы г Уфа" - это название сайта, вверху покрупнее внизу очень мелко, и так на всех страницах такой уж у сайта движок.
Фотографии мне копали по всему мировому интернету для посетителей, там даже приписка есть
(http://rukamin.ru/index.php/sna) Для того, чтобы представить всё многообразие форм и конструкций каминов, печей из кирпича и природных материалов, а также их оформление и отделку, предлагаем посмотреть фотогалереи.
Быть может, у Вас возникнут собственные идеи:
Камины
Печи
Уличные конструкции
Если у кого-то из владельцев есть возражения - назовите номер фотографии и я сниму её.
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пт 27 Март 2009, 03:26
|
|
| Чуриков Александр писал(а): |
| Вообще то любая визуализация нужна для того, что бы плучить заказ. |
Саша, есть прога-визуализатор Artlantis Studio.
Потдерживает твой Арчик и Скетчуп.
|
|
|
|
Игорь Кузнецов
Зарегистрирован: Сб 27 Май 2006, 12:59
Сообщения: 120
Регион: Екатеринбург
|
| Добавлено:
Пт 27 Март 2009, 08:43
|
|
| Ярослав Гришин писал(а): |
| Чуриков Александр писал(а): |
| Наверное фото размещены с их согласия??? Под ними надпись "Печные работы г Уфа". |
Ни одну фотографию из всех трёх галерей я не позиционирую как свою.
Подпись "Печные работы г Уфа" - это название сайта, вверху покрупнее внизу очень мелко, и так на всех страницах такой уж у сайта движок.
Фотографии мне копали по всему мировому интернету для посетителей, там даже приписка есть
(http://rukamin.ru/index.php/sna) Для того, чтобы представить всё многообразие форм и конструкций каминов, печей из кирпича и природных материалов, а также их оформление и отделку, предлагаем посмотреть фотогалереи.
Быть может, у Вас возникнут собственные идеи:
Камины
Печи
Уличные конструкции
Если у кого-то из владельцев есть возражения - назовите номер фотографии и я сниму её. |
"Накопать" по всему миру можно. Важно так же сделать то, что рекламируете.
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 27 Март 2009, 16:59
|
|
| Владимир Жирнов писал(а): |
| Чуриков Александр писал(а): |
| Вообще то любая визуализация нужна для того, что бы плучить заказ. |
Саша, есть прога-визуализатор Artlantis Studio.
Потдерживает твой Арчик и Скетчуп. |
Сегодня друг звонил, сказал что неподдерживает Арчик ентот Атлантис. Но может он неправ.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
SAAB-рат
Зарегистрирован: Пн 5 Январь 2009, 23:14
Сообщения: 48
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вс 29 Март 2009, 20:40
|
|
| Ярослав Гришин писал(а): |
Думаю у нас тут всё без обид, а можно в табличной форме сравнение
Действие | AutoCad | Autodesk Inventor |
и особенности, или можно сказать плюсы и минусы, той и другой проги при этом действии, рендеринг давайте трогать не будем. |
Предлагаете целый реферат написать????
Единственный минус, как я смог заметить - это создание двумерных чертежей на основе модели, точнее их привязка к нашим ГОСТам..
Хотя компания Автодеск уже давно обещала выпустить локализацию под наши нормы..
Ктсати и приложение MechaniCS от Consistent Software под Инвентором работает. А это и есть локализация под наши нормы... Но я мало использую Инвентор как полноценной проги выпуска чертежей. Поэтому некомпетентен в вопросах локализаци..
Скорее всего, MechaniCS от Consistent Software - вполне хватит для нормальной работы...
| Цитата: |
| Раз у Вас не современный Inventor, то может и AutoCad Вы сравниваете старый когда он был двумерный? |
Вы - смешной человек, чессно слово. Как ребенок. Я вам - одно, вы другое. Я говорю вам, что ПОЛНЫЙ ИНВЕНТОР идет с библиотекой элементов, которые совсем не предусматривает топочных дверек и кирпичей, а вы мне какой-то детский лепет...
И еще... Подумайте наконец логично - зачем АВТОДЕСК делать ИНВЕНТОР, если у нее есть МЕХАНИКС? А я вам отвечу: АВТОКАД уже в 2006 году изжил свое. Именно тогда компания заявляла о прекращении работы над КАДОМ. И это есть самый главный минус вашего автокада, который вы никак понять не можете.
Инвентор - это совершенно новый продукт, который логичен на всех этапах моделирования, который динамичен, который развивается...
|
|
|
|
And-Ray
Зарегистрирован: Пн 10 Январь 2011, 14:42
Сообщения: 236
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 15 Январь 2011, 16:54
|
|
АвтоКАД это просто ужас, тому кто много работал в конструировании об этом известно, прога очень неудобная и громоздкая и никакой параметричности.
|
|
|
|
Сергей А.В.
Зарегистрирован: Сб 21 Февраль 2009, 13:31
Сообщения: 246
Регион: Казань
|
| Добавлено:
Вс 16 Январь 2011, 18:21
|
|
| And-Ray писал(а): |
| АвтоКАД это просто ужас, тому кто много работал в конструировании об этом известно, прога очень неудобная и громоздкая и никакой параметричности. |
.... Вы, только об этом, печнику Московской гильдии О.Катаеву не говорите....
А то близко к чугунине примет все, расстроится и тогда его уже точно не скоро выпустят.
Кстати, я так понял, КАК надежно привязан, даже к Новому году не смог ничем порадовать своих.....  почитателей.
|
|
|
|
And-Ray
Зарегистрирован: Пн 10 Январь 2011, 14:42
Сообщения: 236
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 16 Январь 2011, 23:46
|
|
| Цитата: |
.... Вы, только об этом, печнику Московской гильдии О.Катаеву не говорите.... Smile
А то близко к чугунине примет все, расстроится и тогда его уже точно не скоро выпустят. |
Я на форуме недавно и не вполне в теме по поводу чьих то сердечных привязанностей к этому чуду Autodesk, являющемуся, по сути, корявой двумерной чертилкой с некими неуклюжими претензиями на трехмерность.
Будучи конструктором более 15 лет, лет 8 из них я мучился, работая в АвтоКАДе, поэтому я знаю предмет не по наслышке.
Недостатки следующие:
1. Отсутствие дерева построений (протокола всех произведенных действий), которое позволяет вернутся на любой этап проектирования и что то изменить.
2. Отсутствие параметричности, т.е. что построил, то заморожено, невозможно изменить параметры (размеры, вытяжки, вырезы и т.п.) уже построенного.
3. Отсутствие структуры сборка-узел-деталь
4. Отсутствие связи чертежа с деталью
5. Просто пожирание ресурсов компьютера при посредственной визуализации.
и многое другое. АвтоКАД, по моему мнению, продается в мире только в силу инерции его ранней раскрученности и из за отсутствия знакомства большинства пользователей с настоящими КАДами.
|
|
|
|
Red Brick
Зарегистрирован: Вс 18 Март 2007, 13:30
Сообщения: 67
Регион: Южно-Сахалинск
|
| Добавлено:
Ср 19 Январь 2011, 05:31
|
|
| And-Ray писал(а): |
| Цитата: |
.... Вы, только об этом, печнику Московской гильдии О.Катаеву не говорите.... Smile
А то близко к чугунине примет все, расстроится и тогда его уже точно не скоро выпустят. |
Я на форуме недавно и не вполне в теме по поводу чьих то сердечных привязанностей к этому чуду Autodesk, являющемуся, по сути, корявой двумерной чертилкой с некими неуклюжими претензиями на трехмерность.
Будучи конструктором более 15 лет, лет 8 из них я мучился, работая в АвтоКАДе, поэтому я знаю предмет не по наслышке. |
видимо причина в проектировщике 
|
|
|
|
And-Ray
Зарегистрирован: Пн 10 Январь 2011, 14:42
Сообщения: 236
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Январь 2011, 09:52
|
|
| Цитата: |
| видимо причина в проектировщике |
Причина в том, что некоторые упорно не хотят оторвать голову от привычной кормушки, считая ее лучшей на свете.
Попробуйте хотя бы сверло смоделировать в вашем автокаде, а я посмеюсь.
|
|
|
|
