| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Чт 26 Декабрь 2013, 16:18
|
  |
Ещё одна версия- подвод воды в середине бака. Однозначно бак всегда полупустой и в регистре постоянно нет воды. Вот и рвёт его постоянно и будет рвать-никакой металл и сварка не выдержит.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 16:08
|
|
Да что гадать-то? Разжёвываю ещё раз: При таком расположении трубопроводов регистра и бака, получаем буквально следующее:
При наполнении водой пустой системы имеем воздушную пробку, которая равна всей горизонтальной части регистра (как её оттуда выгнать без насоса - я не знаю). Затапливаем печь, вода в регистре прогревается и начинает кипеть, пар выдавливается в РШ с характерным бульканьем (стопудово). Как только давление в верхней части регистра падает ниже давления столба воды в системе, через нижнюю трубу регистра в него попадает некоторое количество воды из бака, но ровно столько, сколько уравновесит эту разницу. Т.О. в верхней части регистра постоянная воздушная пробка. Что испытывают стенки регистра в верхней части?: плавный нагрев до высоких температур (гораздо выше 100гр) по всей длине верхней горизонтальной части. При этом основная часть вертикальной трубы не нагревается выше 100гр и пограничная зона между этими двумя частями, где происходит максимальный нагрев, а затем резкое снижение температуры новой порцией ещё не закипевшей воды (в момент выстрела пара в бак). Вот вам все прелести. И разрушение регистров именно в этих зонах - тому подтверждение.
И ещё: даже если каким-то образом удалось заполнить систему без пробки в верхней части регистра - она (пробка) там обязательно образуется через некоторое время и процесс будет запущен.
Неужели никто никогда не видел, как перед началом отопительного сезона, сантехники подают небольшое давление в систему и ходят по верхним квартирам, стравливая воздух? Если этого не сделать - циркуляции теплоносителя в системе не будет. НИКОГДА. А тут, блин, загогулина прямо в котле.  Стравливай - не стравливай, пар всё равно перекроет движение воде.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
маргарита75
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2013, 10:35
Сообщения: 27
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 16:35
|
|
Игорь...возможно вы правы. Тогда почему ..... нашей системе лет 20...шикарно работала... все приходили соседи и себе также копировали... как только я заменила змеевик... всё....стало рвать ... правда есть один нюанс... раньше не было колена... было все напрямую..... т е змеевик соединялся прямой трубой к баку. Никогда не было гидроударов...никогда вода не закипала...
|
|
|
|
 |
|
маргарита75
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2013, 10:35
Сообщения: 27
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 16:37
|
|
Здравствуйте!
Какова марка стали, использованной для регистра?
У Вас регистр установлен в опускном ДК, термической нагрузки не много... Если и при этом швы не выдержали, возможно низкое качество труб...
Мы подобные регистры не варим, а гнём в трубогибе Ф=300мм, с песком "на горячую".
|
|
|
|
|
|
маргарита75
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2013, 10:35
Сообщения: 27
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 16:51
|
|
Мужчины..милые... помогите разобраться... печку сама построила... а вот в слесарке - ничего не понимаю...шикарная баня получилась...готова и бак другой сварить... и змеевик новый... главное чтобы все работала ...представляете 2 раза разбирать печь, просушивать... перекладывать... глина...кирпич...грязь... страдания... и всё в пустую... Очень благодарна любому мнению.Спасибо
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 16:58
|
|
| маргарита75 писал(а): |
| Мужчины..милые... помогите разобраться... печку сама построила... а вот в слесарке - ничего не понимаю...шикарная баня получилась...готова и бак другой сварить... и змеевик новый... главное чтобы все работала ...представляете 2 раза разбирать печь, просушивать... перекладывать... глина...кирпич...грязь... страдания... и всё в пустую... Очень благодарна любому мнению.Спасибо |
Марина прислушайтесь здесь к рекомендациям по установке бака для воды и разводке труб и всё будет О,КЕЙ. И ещё бак желательно сделать объёмом не менее 150 -200л. -что бы вода не закипала. Трубы быстро забъются накипью да и неудобно когда вода парит и кипит-обжечься можно. А если баня не отапливается постоянно -воду сливать не забывайте. Тоже может порвать регистр-вода замёрзнет.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
маргарита75
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2013, 10:35
Сообщения: 27
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 17:14
|
|
Отвечаю на вопросы...Кстати, угадали... был корпоратив... Вода ВСЕГДА в змеевике . Бак всегда полный , всегда. На втором этаже стоит бак с холодной водой ... из него постоянно поступает вода в горячий бак .. так что бак с горячей водой постоянно заполнен.
|
|
|
|
|
|
маргарита75
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2013, 10:35
Сообщения: 27
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 17:16
|
|
Как сказал Игорь... Да , бульканье есть!!
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 17:20
|
|
| маргарита75 писал(а): |
| Отвечаю на вопросы...Кстати, угадали... был корпоратив... Вода ВСЕГДА в змеевике . Бак всегда полный , всегда. На втором этаже стоит бак с холодной водой ... из него постоянно поступает вода в горячий бак .. так что бак с горячей водой постоянно заполнен. |
Если есть бак на втором этаже -Бак 1 этажа должен быть герметичным, а подача с регистра должна идти на второй этаж- только в этом случае система будет работоспособна.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10140
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 17:51
|
|
| маргарита75 писал(а): |
| ... правда есть один нюанс... раньше не было колена... было все напрямую..... т е змеевик соединялся прямой трубой к баку. Никогда не было гидроударов...никогда вода не закипала... |
и десять лет регистр отработал ...
сделайте все то же самое и будет вам счастье при любом регистре
|
_________________
************************************
|
|
|
|
xsxvx76
Зарегистрирован: Пт 27 Декабрь 2013, 09:37
Сообщения: 3
Регион: Шелково
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 18:18
|
|
я согласен на счет того что нужно сделать так как было если это реально.
|
_________________
Если у вас есть проблемы с системой отопления в бане- обращайтесь
|
|
|
|
xsxvx76
Зарегистрирован: Пт 27 Декабрь 2013, 09:37
Сообщения: 3
Регион: Шелково
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 21:29
|
|
Что же все таки нужно сделать мастера присутствующие на форуме? Давайте Маргарите поможем мы тут не просто так сидим?
|
_________________
Если у вас есть проблемы с системой отопления в бане- обращайтесь
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1334
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 21:30
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
Да что гадать-то? Разжёвываю ещё раз: При таком расположении трубопроводов регистра и бака, получаем буквально следующее:
При наполнении водой пустой системы имеем воздушную пробку, которая равна всей горизонтальной части регистра (как её оттуда выгнать без насоса - я не знаю). Затапливаем печь, вода в регистре прогревается и начинает кипеть, пар выдавливается в РШ с характерным бульканьем (стопудово). Как только давление в верхней части регистра падает ниже давления столба воды в системе, через нижнюю трубу регистра в него попадает некоторое количество воды из бака, но ровно столько, сколько уравновесит эту разницу. Т.О. в верхней части регистра постоянная воздушная пробка. Что испытывают стенки регистра в верхней части?: плавный нагрев до высоких температур (гораздо выше 100гр) по всей длине верхней горизонтальной части. При этом основная часть вертикальной трубы не нагревается выше 100гр и пограничная зона между этими двумя частями, где происходит максимальный нагрев, а затем резкое снижение температуры новой порцией ещё не закипевшей воды (в момент выстрела пара в бак). Вот вам все прелести. И разрушение регистров именно в этих зонах - тому подтверждение.
|
Игорь, если по Вашему рассуждать, то эти регистры http://forum.stovemaster.ru/files/thumbs/t_5__150.jpg долго не настоят?
А так говорят, они исправно и хорошо работают 
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1334
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 27 Декабрь 2013, 22:01
|
|
| xsxvx76 писал(а): |
| Что же все таки нужно сделать мастера присутствующие на форуме? Давайте Маргарите поможем мы тут не просто так сидим? |
Давайте, конечно, поможем.
Правильная обвязка на фото... надеюсь стрелками уклон не надо рисовать 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
209.27 КБ |
| Просмотров: |
661 раз(а) |
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 28 Декабрь 2013, 01:28
|
|
Скорее всего регистр был меньшей высоты и пробки в нем не возникало. А система видимо сделана так, как на приложенном рисунке. Предлагаю сделать такую вещь. Маленького диаметра трубу (пол дюйма), либо приварить либо при помощи накладного переходника, приделать к верхнему выводу регистра, в месте обозначеном зеленым крестом. Можно еще уменьшить диаметр трубы и поднять трубу к верхнему баку. В нем сделать вход в верхнем крае и пускай воздух уходит туда.
На рисунке зеленая труба.
Правда со временем может прогрется и верхний бак. Тогда можно поставить рядом еще емкость и подключить к подающей в нижний бак ( белой на фото)трубе.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.58 КБ |
| Просмотров: |
684 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Геннадий Москва (Сб 28 Декабрь 2013, 01:54), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Сб 28 Декабрь 2013, 01:37
|
|
В дополнение рисунок. Немного остывшая вода из зеленой емкости, должна подаваться прямо ко входу в нижний бак, по фото, ниже белого крана можно поставить тройник на входе в бак. Сама зеленая емкость ставится выше ВЕРХНЕГО бака. Емкость будет играть роль воздухоотводчика. Имея маленькое отверстие в атмосферу. В общем обычный расширительный бачек, только с двумя трубами.
Тогда верхняя (зеленая) емкость будет без воды, И в неё будет попадать пар и воздух. И выбросы воды при подкипании. Охладившись все это пойдет в нижний бак. Конечно кроме воздуха.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.59 КБ |
| Просмотров: |
634 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 28 Декабрь 2013, 07:17
|
|
Обе предложенные схемы работоспособны.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
маргарита75
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2013, 10:35
Сообщения: 27
Регион: москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Декабрь 2013, 15:17
|
|
Геннадий... ну уж очень сложная система, предложенная вами... бак с горячей водой стоит у нас в парилке между прочим. А на 2-ом этаже стоит бак с холодной водой. Вы предлагаете соединить бак холодный с регистром??? чтобы грелась холодная вода??? ...Может подумаем по другому... типа изменить форму самого регистра... или поднять бак горячий ... надо идти к более простым вариантам... а при вашем раскладе мне придется новую баню строить...
|
|
|
|
|
|
маргарита75
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2013, 10:35
Сообщения: 27
Регион: москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Декабрь 2013, 15:27
|
|
Виктор... вы пишете что надо поставить бак в другое место...в какое?? как? вы имеете ввиду поднять?
|
|
|
|
|
|
маргарита75
Зарегистрирован: Вт 24 Декабрь 2013, 10:35
Сообщения: 27
Регион: москва
|
| Добавлено:
Сб 28 Декабрь 2013, 15:34
|
|
Игорь... мне очень понравился ваш вариант ... он простой для выполнения
Цитирую..(.Колена могут быть какие угодно и сколько угодно, НО они не должны опускать вниз горячие восходящие потоки!!! Ничего переделывать в баке не надо, достаточно поднять его на такую высоту, чтобы убрать опускное колено с выходной трубы теплообменника - всё.)
Вопрос... прошу нарисовать схему.. т к не пойму как поднять бак.тогда у меня будут 2 колена наверх к баку, так выходы у бака расположены...или заглушку поставить в баке и сделать новые выходы под регистр..или изменить размер регистра..??? подскажите..мне очень ваш вариант понравился из за простоты работ. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
