![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Дмитрий Галанин
![](images/avatars/1832341930569b32187dfea.jpg)
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2021, 19:58
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Есть два абсолютно одинаковых по объёму и форме предмета. Первый предмет - емкость с обычной водой. Стенки емкости бесконечно тонкие и выполнены из очень теплопроводного материала (предположим, стекла или металла). Емкость закрыта герметично. Массой стеклянных стенок пренебрегаем. Второй предмет - кусок шамотного кирпича пластического формования. Плотность 1800 кг/м3. Повторюсь, форма и размеры абсолютно одинаковые. Вес, естественно разный. Шамот, как нетрудно догадаться, будет весить в 1.8 раза больше воды. Прогреваем оба этих предмета до одинаковой температуры (предположим, до 80 градусов) и одновременно выставляем на теплоизолированное основание при комнатной температуре. Влияния друг на друга нет. Вопрос: Какой предмет остынет быстрее? И насколько быстрее?
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2021, 20:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Дмитрий Галанин писал(а): |
Есть два абсолютно одинаковых по объёму и форме предмета. Первый предмет - емкость с обычной водой. Стенки емкости бесконечно тонкие и выполнены из очень теплопроводного материала (предположим, стекла или металла). Емкость закрыта герметично. Массой стеклянных стенок пренебрегаем. Второй предмет - кусок шамотного кирпича пластического формования. Плотность 1800 кг/м3. Повторюсь, форма и размеры абсолютно одинаковые. Вес, естественно разный. Шамот, как нетрудно догадаться, будет весить в 1.8 раза больше воды. Прогреваем оба этих предмета до одинаковой температуры (предположим, до 80 градусов) и одновременно выставляем на теплоизолированное основание при комнатной температуре. Влияния друг на друга нет. Вопрос: Какой предмет остынет быстрее? И насколько быстрее? |
Усложним вопрос. В емкость с водой установим сепаратор, препятствующий движению воды,чтобы тепло передавалось аналогично шамотному кирпичу. Т е посредством теплопроводности. Хотя вопрос упростился..... Но мы его опять усложним. Растворим в воде ну скажем сульфат натрия. Сделаем насыщенный раствор. И еще раз зададим тот же вопрос. А если ацетат натрия вместо сульфата? Что изменится?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дмитрий Галанин
![](images/avatars/1832341930569b32187dfea.jpg)
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Вт 14 Декабрь 2021, 20:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ничего мы усложнять не будем. Мы сложных путей не ищем! Мы по простому. Банка с водой и кусок шамота. Всё.
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Furby
![](images/avatars/1553973562573df4c069e7e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
Добавлено:
Ср 15 Декабрь 2021, 04:24
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Шамот быстрее , у него уд. теплоёмкость в разы меньше и теплопроводность выше.
Даже с учетом большей массы в 1,8раз.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Ср 15 Декабрь 2021, 04:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Furby писал(а): |
Шамот быстрее , у него уд. теплоёмкость в разы меньше и теплопроводность выше.
Даже с учетом большей массы в 1,8раз. |
Было бы так, если бы воде не давать двигаться. А она же начнет "слоиться", холодная по стенкам скатываться вниз, а теплая подниматься вверх поддерживая градиент температур. Понятно, что будет зависимость от формы сосуда. Ну и теплоемкость воды в 5 раз больше чем у шамота, но у последнего меньше теплопроводность. А значит остывать будет медленнее шамот. Если воде прервать "слоение", то однозначно теперь уже вода будет остывать медленнее, а так, пусть нам Дмитрий посчитает и просветит. Растворение солей уменьшит теплоемкость воды в 2 раза, но увеличат ее массу на 20-40%. А вот теплота кристаллизации раз в 10 больше теплоемкости воды....
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Furby
![](images/avatars/1553973562573df4c069e7e.jpg)
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
Добавлено:
Ср 15 Декабрь 2021, 05:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
А точно у шамота меньшая теплопроводность?
... чем у воды?)
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Ср 15 Декабрь 2021, 08:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
У стоячей воды теплопроводность меньше. Но она же будет конвективиться. От доп. условия неподвижности воды автор отказался....
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Дмитрий Галанин
![](images/avatars/1832341930569b32187dfea.jpg)
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 17:08
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
alarin писал(а): |
....От доп. условия неподвижности воды автор отказался.... ![Very Happy](images/smiles/icon_meeting.gif) |
Вот когда покажете мне "неподвижную" воду, налитую в банку, соглашусь. У нас самая обычная вода в самой обычной банке.
|
_________________ Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
Добавлено:
Чт 16 Декабрь 2021, 17:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
На большой разнице температур вода будет остывать быстрее кирпича, на малой медленнее. Но общее количество тепла у воды будет больше.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|