Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Вт 7 Май 2024, 14:16
|
  |
Сюда: любые факты и измышлизмы,
фотографии.
Сравнение уголка, П-образных и Т-образных профилей, труб прямоугольных...
Материалы защиты от деформации.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
Добавлено:
Пт 10 Май 2024, 13:53
|
  |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
Сюда: любые факты и измышлизмы,
|
Я бы взял швеллеры плашмя. Не рассуждая...
*С натяжкой шпильками по стяжке ЦПС (набивкой). Но об этом АА не спрашивает. Да и для обывателей, мне кажется, бандаж каменки не очень актуален.
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Пт 10 Май 2024, 15:24
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
Сюда: любые факты и измышлизмы,
|
Я бы взял швеллеры плашмя. Не рассуждая...
*С натяжкой шпильками по стяжке ЦПС (набивкой). Но об этом АА не спрашивает. Да и для обывателей, мне кажется, бандаж каменки не очень актуален. |
Очень актуален бандаж каменок -как нельзя. Банные печи печи испытывают сильные перепады температур. Нагреваются расширяются. После остывания кирпич не резиновый и швы кладочные не резиновые -не возвращаются на место. С каждым циклом -печь раздвигается всё шире и шире. Бандаж не позволяет расшириться больше -чем размер бандажа. А что применить для бандажа -вариантов много для различных узлов печи. И уголок и швеллер и полоса и шпильки - согласно конструктивного решения по печи. В нужном месте нужный профиль металла -для разных нагрузок расширения.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Пт 10 Май 2024, 15:25
|
  |
Представляется полезным узнать как можно больше (и негатива) из опыта применения металла в бандаже и способов его защиты от перегрева.
По ходу дела, УШМкой обрезал уголок 100тку до 100х70...
Длиной порядка 120 см.
"Строй" отрезанной полосы составил до 15 мм... и это - не под собственным её весом
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 11:35
|
  |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
Деформация металла, используемого для бандажа каменок.
Сюда: любые факты и измышлизмы, фотографии.
Сравнение уголка, П-образных и Т-образных профилей, труб прямоугольных...
Материалы защиты от деформации. |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
Представляется полезным узнать как можно больше (и негатива) из опыта применения металла в бандаже и способов его защиты от перегрева.
По ходу дела, УШМкой обрезал уголок 100тку до 100х70...
Длиной порядка 120 см.
"Строй" отрезанной полосы составил до 15 мм... и это - не под собственным её весом :( |
Честно говоря, я так и не понял, о какой деформации и о каких бандажах идет речь.
Но разговор поддержу, поскольку печники то категорически против металла в печах, то охотно используют металл даже в самых теплонапряженных местах.
Сначала мне показалось, что АА завел речь о термических деформациях металла. Потом сообразил, что речь о производственной деформированности проката, изгиба профильного металла. А теперь не исключаю, что речь идет о каких-то нагрузочных деформациях от самой массы печи, поскольку уголок 100х100 очень серьезный (и можно сказать неподъемный порой для рядового обывателя).
"Строй" - это изгиб отрезанной полосы?
|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 12:21
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Юрий Хошев писал(а): |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
Сюда: любые факты и измышлизмы,
|
для обывателей, мне кажется, бандаж каменки не очень актуален. |
Очень актуален бандаж каменок - как нельзя. |
Ясно. Значит без бандажа банная печь немыслима. Незачем и пробовать...
Не понятно, правда, о каких бандажах речь - об обвязке только каменки или всего огневого ядра целиком или всей печи снаружи.
Селиван Виктор писал(а): |
Банные печи печи испытывают сильные перепады температур. Нагреваются расширяются. После остывания кирпич не резиновый и швы кладочные не резиновые -не возвращаются на место. С каждым циклом -печь раздвигается всё шире и шире. Бандаж не позволяет расшириться больше -чем размер бандажа. |
Спасибо. Написано понятно, красиво, разумно.
Хотя хорошая печь должна работать именно "как резиновая" - на законах Гука.
И металлический бандаж должен стоять в холодном месте - держать внешние стенки неподвижными (за счет внешнего армирования металлом).
Прикинем для условного примера гипотетический случай горячего раскаленного внутреннего бандажа - углы шамотного ядра стандартно схвачены уголками и стянуты приварными перемычками.
При протопке ядро расширяется "вширь", упирается в уголки, заклинивается (если там под уголками даже предусмотрен картон или вата)...
Но металл расширяется не только по горизонтальным перемычкам. Но и вверх по уголкам. То есть уголки бандажа, термически расширяясь сильнее кирпича, растягивают ядро по вертикали и рвут его по горизонтальным швам на отрыв (а это куда легче, чем сдвинуть кирпич в кладке вбок).
Печь превращается в набор несвязанных прямоугольных колец (не перевязанных, которых легко корежит термически и распирает камнями).
А ведь в любой кирпичной кладке вся прочность в прижиме - в придавливании рядов под нагрузкой верхних рядов. И самая слабая кладка наверху - там и ставят в строительстве армированный антисейсмический круговой пояс.
Так не проще ли поставить "плавающий" (без вертикальных уголков) пояс, стягивающий самые термически напряженные ряды (в нижней части каменки, к примеру)? Или вообще отказаться от металла, применив термокомпенсирующие устройства внутри, например...
|
Описание: |
|
Размер файла: |
30.38 КБ |
Просмотров: |
102 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
276.36 КБ |
Просмотров: |
67 раз(а) |

|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Сб 11 Май 2024, 12:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 12:22
|
  |
Отдельно здесь, представлялось бы полезным, обобщить то, как ведёт себя металл, применяемый для удержания от "распирания" шамотного ядра печей-каменок без относительно к вариантам облицовок.
Чугуно-титановые корзинки для каменной загрузки - не в этой теме, ладно?
Горячекатанный прокат в перекрытии - тоже не сюда, пожалуйста
Не вижу пользы и от рассмотрения в этой теме шпунтованных ШАмотных изделий.
Термическая (нагрев локальный металла до +60С) деформация "строй", отрезаемой УШМкой полосы стальной, грустно поразила.
И породила, собственно, обособленную сию тему (если кого-то дублирую, отнеситесь великодушно и переместите, собирая "в жменю"), каковая может статься полезной.
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 12:33
|
  |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
представлялось бы полезным, обобщить то, как ведёт себя металл, применяемый для удержания от "распирания" шамотного ядра печей-каменок |
Да, интересно было бы посмотреть реальное состояние бандажа городской банной печи после долгой эксплуатации...
*Сделать-то любой печник может все, что угодно любой задуманной сложности. Но что потом...
|
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 12:41
|
  |
... за отсутствием, на сегодня, личного опыта вскрытия оболочек печей-каменок, и обратился к тем (не обязательно коллегам), кто наблюдал сие неглиже.
А так-же хотелось бы услышать теоретиков теплотехников и "металлистов"
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 13:39
|
  |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
хотелось бы услышать... |
А что хотелось бы услышать?
Что без уголка №100 печь не устоит?
Кстати, куда Вы планируете эти уголки приспособить? И зачем полосу отрезали?
|
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 16:03
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
А что хотелось бы услышать?
Что без уголка №100 печь не устоит?
Кстати, куда Вы планируете эти уголки приспособить? И зачем полосу отрезали? |
Уголки 120х75, 100х100, 100х63, 90х90 служат весьма надёжной опорой для кирпичных перемычек пролётов (не только лишь горизонтальных), на которых не нашлось жаропрочных бетонов и/или длинномерного ШАмота.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12555
Поелику рекламации (на эти узлы кирпично-каменных агрегатов) не поступают вот уже более 32 лет , подумалось, а, может, кто имеет ещё какую информацию... Может - поделятся...
Когда стоит задача "... и что-бы не выпячивать вертикальную плоскость уголка стального" (с), упомянутый погонаж весьма практичен, особливо, еж-ли, скрыт в выбранной четверти кирпичей перекрытия.
В уголке сотке вертикальную полочку срезаем на 3-5 мм ниже высоты кирпичей фасадных, когда в следующем ряду требуется укладывать "кирпич на кирпич"
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Андрей_Алексеевич

Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
Добавлено:
Сб 11 Май 2024, 22:05
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
опорой для кирпичных перемычек пролётов |
Ясно.
Одни о бандажах. Другие о каменках. Третьи о деформации...
Четвертые о перемычках. |
Ни какого сумбуру, тема ТСом сформулирована предельно конкретно.
Из факта температурной (нагрев) деформации металлического проката возникла она.
Прочее полезно-конкретное, приму как пользу не малую.
Иное - отнесу к широте взглядов собеседников, чему, не мало, радуюсь искренне!
|
_________________ Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 08:38
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
представлялось бы полезным, обобщить то, как ведёт себя металл, применяемый для удержания от "распирания" шамотного ядра печей-каменок |
Да, интересно было бы посмотреть реальное состояние бандажа городской банной печи после долгой эксплуатации...
*Сделать-то любой печник может все, что угодно любой задуманной сложности. Но что потом... |
Сходите в любую общественную баню в Москве -увидите.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 08:39
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
хотелось бы услышать... |
А что хотелось бы услышать?
Что без уголка №100 печь не устоит?
Кстати, куда Вы планируете эти уголки приспособить? И зачем полосу отрезали? |
Для каждой конструкции печи рассчитываются и размеры уголков.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 08:56
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Прикинем для условного примера гипотетический случай горячего раскаленного внутреннего бандажа - углы шамотного ядра стандартно схвачены уголками и стянуты приварными перемычками.
При протопке ядро расширяется "вширь", упирается в уголки, заклинивается (если там под уголками даже предусмотрен картон или вата)...
Но металл расширяется не только по горизонтальным перемычкам. Но и вверх по уголкам. То есть уголки бандажа, термически расширяясь сильнее кирпича, растягивают ядро по вертикали и рвут его по горизонтальным швам на отрыв (а это куда легче, чем сдвинуть кирпич в кладке вбок).
Печь превращается в набор несвязанных прямоугольных колец (не перевязанных, которых легко корежит термически и распирает камнями).
А ведь в любой кирпичной кладке вся прочность в прижиме - в придавливании рядов под нагрузкой верхних рядов. И самая слабая кладка наверху - там и ставят в строительстве армированный антисейсмический круговой пояс.
Так не проще ли поставить "плавающий" (без вертикальных уголков) пояс, стягивающий самые термически напряженные ряды (в нижней части каменки, к примеру)? Или вообще отказаться от металла, применив термокомпенсирующие устройства внутри, например... |
Так для этого существуют термокомпенсационные швы -как вертикальные так и горизонтальные. Про армопояс согласен -но его делают ещё по причине чтобы не разрушить верхние ряды кирпичей от веса и вибраций кровли. В печах -если армопоясом является насадная труба - печь начинает расползаться в стороны -потому что вес трубы не позволяет при "росте" вверх компенсировать расширения. Не задумывались почему в Европе запрещены насадные трубы? А у нас повсеместно печеклады лепят насадные трубы. Потом обвиняют заказчика -что он перетопил печь -поэтому она и поползла вверх. Всё можно рассчитать -расширения объёмные кирпича при определённых температурах -давно рассчитаны инженерами и учёными.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 14:34
|
  |
Юрий Хошев писал(а): |
Виктор Владимирович, я обыватель и ни хрена не понял...  |
Да всё вы поняли. Притворяетесь. Что сопромат не изучали?. Вы же физик и математик. Просто не проанализировав не подумав -влезли в тему.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 18:45
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Юрий Хошев писал(а): |
Андрей_Алексеевич писал(а): |
представлялось бы полезным, обобщить то, как ведёт себя металл, применяемый для удержания от "распирания" шамотного ядра печей-каменок |
Да, интересно было бы посмотреть реальное состояние бандажа городской банной печи после долгой эксплуатации...
|
Сходите в любую общественную баню в Москве -увидите. |
Как я понял, АА поднял вопрос горячего бандажа раскаленного ядра каменки.
А Вы, видимо, имеете в виду холодный бандаж для всей печи снаружи?
Этот наружный холодный бандаж бутафория - он начинает работать после того, как печь уже треснула по швам или лопнула по кирпичам (чтоб "не рухнула и людей не задавила", хотя, может, и не потеряла работоспособности).
А пока не треснула, бандаж просто "болтается".
Селиван Виктор писал(а): |
Для каждой конструкции печи рассчитываются и размеры уголков. |
Вы рассчитываете на то, что уголок (или полоса) стали не "потечет" пластично и не разорвется, а упруго растянувшись "как резина", сплющит расширившуюся от температуры шамотную кладку?
Для этого случая действительно интересно было бы посмотреть Ваш расчет.
|
Описание: |
|
Размер файла: |
493.26 КБ |
Просмотров: |
113 раз(а) |

|
Описание: |
|
Размер файла: |
265.27 КБ |
Просмотров: |
85 раз(а) |

|
|
|
Юрий Хошев

Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 12 Май 2024, 19:08
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Так для этого существуют термокомпенсационные швы -как вертикальные так и горизонтальные. Про армопояс согласен -но его делают ещё по причине чтобы не разрушить верхние ряды кирпичей от веса и вибраций кровли. В печах -если армопоясом является насадная труба - печь начинает расползаться в стороны -потому что вес трубы не позволяет при "росте" вверх компенсировать расширения. |
Селиван Виктор писал(а): |
Юрий Хошев писал(а): |
Виктор Владимирович, я обыватель и ни хрена не понял... :D |
Да всё вы поняли. Притворяетесь. Что сопромат не изучали?. Вы же физик и математик. Просто не проанализировав не подумав -влезли в тему. |
Нет, действительно не понял. И про сопромат тоже.
Так что из темы вылезаю...
Селиван Виктор писал(а): |
Не задумывались почему в Европе запрещены насадные трубы? А у нас повсеместно печеклады лепят насадные трубы. Потом обвиняют заказчика -что он перетопил печь -поэтому она и поползла вверх. Всё можно рассчитать -расширения объёмные кирпича при определённых температурах -давно рассчитаны инженерами и учёными. |
Я не припоминаю в советских, американских, британских и германских стандартах прямых запретов на любые насадные трубы.
Правда, есть серия европейских трубопечных стандартов, я их пока не читал.
Слышал, что Альянс, кажется, что-то из них уже успел загостировать.
Но на СтоувМастере я не нашел. В интернете искать сейчас не имею возможности.
Так что это вопрос к Е.В.Колчину.
*А вообще-то, не то, что трубы, но и сами печи у нас не допускаются по СП для зданий выше двух этажей...
А глиняный раствор М5 может держать трубу (не разрушаясь) высотой до 20 метров.
|
|
|