Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 10:32
|
  |
Когда-то мы с Е.В.Колчиным сошлись во мнении, что каждый смотрит в печную топку по-своему.
И видит в горящей топке что-то свое, причем порой совсем по-разному.
А порой кажется, что все мы смотрим вообще в разные топки...
=
Этот гуманитарный консенсус требует подтверждения.
Мне представляется, что полезно было бы иметь тему, где обсуждались бы визуальные явления горения в топке.
Где все до кучи складывали бы разные (пусть известные) фото и свои суждения...
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 10:46
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Топливник - место для закладки твердого топлива (дрова, уголь, древесные отходы, отходы с/хоз. переработки) и первой фазы горения, либо термолиза (в зависимости от вида топлива и задач по его сжиганию... |
Порой говорят еще круче.
Топливник, мол, предназначен для дров (то есть дровяник).
А горение должно быть в ином объеме - в камере сгорания...
Но ведь видно, что дрова горят "в дровах".
Между поленьями в локальных зонах, которые зовутся зонами горения, каналами горения, микротопками.
А то, что над дровами - это горение уже не дров...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
109.45 КБ |
| Просмотров: |
104 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
94.51 КБ |
| Просмотров: |
101 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.53 КБ |
| Просмотров: |
90 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 10:55
|
|
Что с чем сравнивать?
Видно, что Берг "положил" пламена плашмя. И всю золу смахивает.
То есть обдувает поленья воздухом вдоль с приличной скоростью порядка 5 м/сек, наверно.
И это сущность "ракетного горения"? А если скорость снизить, то пламена "встанут"?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
233.5 КБ |
| Просмотров: |
107 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 11:11
|
|
Мне кажется, роль золы при горении дров недооценивается.
Раскаленная при горении обугленная поверхность поленьев - это (в том числе) и свечение золы.
Больше золы - больше светимость, но меньше скорость горения.
А при догорании углей золу вообще надо удалять, наверно.
Обдувом. Ворошением. Встряхиванием...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
497.14 КБ |
| Просмотров: |
82 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
320.39 КБ |
| Просмотров: |
90 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
649.41 КБ |
| Просмотров: |
92 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.25 КБ |
| Просмотров: |
84 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 11:46
|
|
В быту считают, что голубые огоньки при догорании дров - это горение угарного газа.
Потухли огоньки - можно, мол, задвижку печи закрывать.
К сожалению, исчезновение голубых огоньков свидетельствует об окончании горения пирогазов (синяя линия спектра СН).
Но СО продолжает выделяться. Как правило, без сгорания.
Если СО горит, то его пламя белесое, едва видно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
44.32 КБ |
| Просмотров: |
87 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
163.72 КБ |
| Просмотров: |
96 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
39.1 КБ |
| Просмотров: |
88 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
40.48 КБ |
| Просмотров: |
86 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.48 КБ |
| Просмотров: |
105 раз(а) |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5854
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:51
|
|
Под СО из топки "камуфлируется" СО и СО2 от горения сажистых отложений в ДК  - при отсутствии нормативного отверстия в ОДЗ 
Тема актуальна, к.м.к.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 20:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но ведь видно, что дрова горят "в дровах".
Между поленьями в локальных зонах, которые зовутся зонами горения, каналами горения, микротопками.
А то, что над дровами - это горение уже не дров... |
| Юрий Хошев писал(а): |
Горение - это окисление с подъемом температуры продуктов сгорания. |
Юрий Михайлович, Вы же на днях нам сказали что горение это окисление с преобладанием экзотермических реакций. А пиролиз это в основном эндотермический процесс разложения древесины. Получается что дрова не горят, а горят газифицированные продукты пиролиза. То что они территориально находятся среди дров... "это чистая случайность и недоразумение" 
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 21:14
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Вы же на днях нам сказали что горение это окисление с преобладанием экзотермических реакций. А пиролиз это в основном эндотермический процесс разложения древесины. Получается что дрова не горят, а горят газифицированные продукты пиролиза. То что они территориально находятся среди дров... "это чистая случайность и недоразумение" :D :-D |
Раз недоразумение, то будем считать, что дрова горят райзере.
=
В народе говорят - "хата сгорела".
Это значит, что превратилась в дым и угли.
С полнотой сгорания, может быть, около нуля.
Но ведь сгорела... Нет хаты.
*Для печников действительно дрова - это топливо (в чем запасено).
А вот горючим является уголь и летучие, именно они могут сгорать.
Так что не не очень нравится Ваше "недоразумение", но спорить не буду.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Вы же на днях нам сказали что горение это окисление с преобладанием экзотермических реакций. А пиролиз это в основном эндотермический процесс разложения древесины. Получается что дрова не горят, а горят газифицированные продукты пиролиза. То что они территориально находятся среди дров... "это чистая случайность и недоразумение" |
Раз недоразумение, то будем считать, что дрова горят райзере.
=
В народе говорят - "хата сгорела".
Это значит, что превратилась в дым и угли.
С полнотой сгорания, может быть, около нуля.
Но ведь сгорела... Нет хаты.
*Для печников действительно дрова - это топливо (в чем запасено).
А вот горючим является уголь и летучие, именно они могут сгорать.
Так что не не очень нравится Ваше "недоразумение", но спорить не буду. |
Если горючее в дровах уголь и летучие, то логично было бы отделить мух от котлет. Мухи пусть летят в мухопереработку, ибо летучие, а котлеты мы переработаем на месте.Запустим процесс последовательно....Из мух наверное тоже можно сделать котлету, но это более хлопотный процесс с приставкой микро... Почистить там, освежевать ... 
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 09:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Горение СО. |
Глядя на Вашу картинку с газовой конфоркой и CO над ней .. вдруг подумалось - Получается что если на конфорку поставить холодную кастрюлю и не дать сгорать CO в верхней части факела , то мы получим угарный газ в комнате?
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 11:39
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Горение СО. |
Глядя на Вашу картинку с газовой конфоркой и CO над ней .. вдруг подумалось - Получается что если на конфорку поставить холодную кастрюлю и не дать сгорать CO в верхней части факела , то мы получим угарный газ в комнате? |
Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
133.86 КБ |
| Просмотров: |
105 раз(а) |
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 1 Февраль 2024, 12:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что... |
При недостатке кислорода.... А в комфорках идет смешение с кислородом воздуха и если все настроено грамотно, то CO быть не должно.
Но если пропорции не соблюдены , от угарный газ возможен. И пламя будет красноватым над горелкой.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.31 КБ |
| Просмотров: |
81 раз(а) |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2024, 09:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что... Или?... |
Возможно горит по схеме под буквой б - смешенное. В горелку конечно подаётся горючая смесь, но видимо не хватает воздуха для полного сгорания, поэтому догорает диффузионно. Всё как у Вас на фото, внутри конус в котором горит кинетически - зона первичного горения, а снаружи догорает то чему не хватило кислорода - зона основного горения, диффузионно.
|
| Описание: |
| Схема строения газового пламени |
|
| Размер файла: |
187.99 КБ |
| Просмотров: |
99 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5564
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2024, 12:38
|
|
| demin_c писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Здесь многие говорили, что горение СО это завершающая стадия горения СН. Так что... Или?... |
Возможно горит по схеме под буквой б - смешенное. |
Похоже, что это действительно самое разумное предположение.
Надо только нижайше попросить Аларина:
- арифметически оценить необходимые разбавления газа воздухом и температуры оболочек по его любимым концентрациям КПВ,
- уточнить (в части концентраций) расшифровку фото синего (моего) и желтого (СПб) пламен,
- на рисунке Демина что-то уточнить в части позиций 1,2 и 3.
* У меня в дачной газовой плите на природном магистральном газе кинетической оболочки нет.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
172.96 КБ |
| Просмотров: |
97 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
100.08 КБ |
| Просмотров: |
95 раз(а) |
|
|
|
Юрий Степанович
Зарегистрирован: Пн 6 Декабрь 2021, 19:52
Сообщения: 89
Регион: Ростовская область
|
| Добавлено:
Пт 2 Февраль 2024, 13:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
видно, что дрова горят "в дровах".
Между поленьями в локальных зонах, которые зовутся зонами горения, каналами горения, микротопками.
А то, что над дровами - это горение уже не дров... |
Если рассматривать в качестве топлива дрова:
И над дровами, и между дров - это всё горение с дровами. Даже, если это горение идёт в другой камере.
Горение без дров невозможно - вот уберите дрова и горение исчезнет!
|
|
|
|
