 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
ZMA
Зарегистрирован: Ср 17 Апрель 2024, 06:02
Сообщения: 6
Регион: Красноярск
|
 Добавлено:
Ср 17 Апрель 2024, 10:42
|
  |
Добрый день.
Есть угловой камин, который хотелось бы переделать в печь. Изначально не планировалось использовать дом зимой, но сейчас такое желание есть. + камин дымит. Хотелось бы печь с теплообменником и водяным контуром на 2 этажа, без насоса (если это возможно). Общая площадь дома 95м2.
Помогите, пожалуйста, понять, насколько это возможно?
Нужно ли будет переделывать трубу?
Какие вопросы нужно задать при поиске специалиста по переделке, чтобы понять, что он реально специалист, сделает всё правильно?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
178.23 КБ |
| Просмотров: |
28 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 17 Апрель 2024, 11:35
|
|
| ZMA писал(а): |
Добрый день.
Есть угловой камин, который хотелось бы переделать в печь. Изначально не планировалось использовать дом зимой, но сейчас такое желание есть. + камин дымит. Хотелось бы печь с теплообменником и водяным контуром на 2 этажа, без насоса (если это возможно). Общая площадь дома 95м2.
Помогите, пожалуйста, понять, насколько это возможно?
Нужно ли будет переделывать трубу?
Какие вопросы нужно задать при поиске специалиста по переделке, чтобы понять, что он реально специалист, сделает всё правильно? |
Водяное отопление 2-х этажей без насоса возможно гарантированно, но... сегодня модно разводить клиентов на насосы вместо того, чтобы считать естественную циркуляцию.
Как-то переделывать камин в печь смысла нет = камин под снос тоже гарантированно, либо - использовать его как интерьерное обрамление печи (об этом ниже).
А вот проверить реальный уровень знаний специалиста... мягко говоря, сложно.
И сложно построить кирпичную печь с водяным теплообменником так, чтобы эта печь работала хотя бы минимально прилично.
Поэтому на практике люди часто выкручиваются так: покупают фабричную металлическую буржуйку с водяным контуром + покупают или заказывают водяной бак-теплоаккумулятор, а трубы с радиаторами считают и монтируют сами.
|
|
|
|
|
|
Pe4nik
Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 05:49
Сообщения: 465
Регион: Шарья
|
| Добавлено:
Чт 18 Апрель 2024, 03:16
|
|
Камин по любому разбирать, там одни косяки.
Тем более при усадке сруба потолок повиснет на кирпичах и подозреваю разборка спасет от пожара.
Угловую печь трудозатратней, но можно любую спроектировать и сложить.
|
_________________
Печные работы любой сложности от мангала до промышленных спец.печей в ЦФО.За консультации $ не берут,нажимаем на конвертик - спрашиваем.К сайту похожему на мой ник отношения не имею!
С уважением! 8 91О 951 О7 О7
печник-смирнов.рф
|
|
 |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5660
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 19 Апрель 2024, 21:23
|
|
| ZMA писал(а): |
Добрый день.
Есть угловой камин, который хотелось бы переделать в печь... |
- Камин сооружал не печник  Он и создавался, чтобы "работать" - "...в дверь, в окошко и в трубу немножко-о!"(с)
- Камино-печь с дверкой 410х410мм, 2-мя режимами (зима + лето), с регистром ГВС - реальна, но только для 1-вого этажа;
- теплообменник надо отдельно считать...
- если надумаете отапливать и 2-й этаж щитком теплоёмким - потребуется сложная плотницкая работа.
Нужно глянуть ПЛАНы всех этажей...
Выкладывайте их сюда, покуда все не разбрелись по объектам..., те, кто ещё не сильно занят 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
ZMA
Зарегистрирован: Ср 17 Апрель 2024, 06:02
Сообщения: 6
Регион: Красноярск
|
| Добавлено:
Чт 6 Июнь 2024, 16:57
|
|
Благодарю всех за ответы.
Пригласил печника, в итоге камин сложен полностью неправильно, в нем отсутствует дымонакопитель, идёт сразу труба. Из-за бессмысленности затрат решено было поставить печь-камин Мета Дунай/Ангара аква или т.п. с водяным контуром.
Но есть вопрос по дымоходу.
Т.к. внутренний размер кирпичной трубы имеющегося камина - 13х25см, то загильзовать ее 150 трубой, которую требует вышеуказанная печь-камин, невозможно. Овальная труба для гильзования тоже не пойдет, т.к. камин угловой и кирпичная труба развернута при кладке.
В связи с этим вопрос.
Можно ли использовать имеющуюся кирпичную трубу просто состыковав ее снизу с круглой 150 трубой из печи-камина? Также кирпичную трубу необходимо будет нарастить 150-й сверху (или другие варианты?), т.к. сейчас она ниже конька крыши. Насколько это неправильно? Чем это грозит?
Если это категорически не рекомендуется, буду искать печь-камин "скромнее" по мощности, но с выходом 125мм.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 7 Июнь 2024, 08:57
|
|
| ZMA писал(а): |
Благодарю всех за ответы.
Пригласил печника, в итоге камин сложен полностью неправильно, в нем отсутствует дымонакопитель, идёт сразу труба. Из-за бессмысленности затрат решено было поставить печь-камин Мета Дунай/Ангара аква или т.п. с водяным контуром.
Но есть вопрос по дымоходу.
Т.к. внутренний размер кирпичной трубы имеющегося камина - 13х25см, то загильзовать ее 150 трубой, которую требует вышеуказанная печь-камин, невозможно. Овальная труба для гильзования тоже не пойдет, т.к. камин угловой и кирпичная труба развернута при кладке.
В связи с этим вопрос.
Можно ли использовать имеющуюся кирпичную трубу просто состыковав ее снизу с круглой 150 трубой из печи-камина? Также кирпичную трубу необходимо будет нарастить 150-й сверху (или другие варианты?), т.к. сейчас она ниже конька крыши. Насколько это неправильно? Чем это грозит?
Если это категорически не рекомендуется, буду искать печь-камин "скромнее" по мощности, но с выходом 125мм. |
Круто. Пришёл к вам не печник -а монтажник от фирмы торгующей буржуйками. Трубу проще снести -чем что то там изобретать и колхозить. И печи с водяными контурами ставят обычно в отдельном помещении. Их надо часто обслуживать. И как камин с водяным контуров нагреет дом 90м2. Пришел человек -которому надо что то впарить и смонтировать. Он не углубляется в суть проблемы и вопроса. Просто обычный представитель продаванов к вам заявился. Камин строи конечно не печник -а каменщик. Который вообще ничего "не рубит" в этом. Второй человек пришедший к вам -не далеко ущел от каменщика сложившего "кузов" камина.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 7 Июнь 2024, 14:14
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Трубу проще снести -чем что то там изобретать и колхозить. |
И проще, и безопаснее.
А в камин можно ставить свечи в каких-нибудь красивых подсвечниках, что ли... Если нет желания сносить да выносить...
Или спиртовую горелку (экокамин) можно в портал всунуть, или какой-то интересный электросветильник...
А если "Ангара" планируется точно на месте снесённого камина - выйдет вообще странно: на чём же тогда кирпичная труба останется... висеть?
|
|
|
|
|
|
ZMA
Зарегистрирован: Ср 17 Апрель 2024, 06:02
Сообщения: 6
Регион: Красноярск
|
| Добавлено:
Пт 7 Июнь 2024, 14:49
|
|
Печник все посмотрел, обрисовал картину и всё объяснил. К буржуйкам он никакого отношения не имеет. Установить буржуйку - мое решение. Камин полностью сносить не хочется, т.к. буржуйку можно по размерам установить, разобрав только верхнюю часть над топкой камина, как раз вывести трубу в кирпичную каминную.
Сносить камин - слишком трудоёмко, лучше буду искать решение гильзовать трубу, чем сносить.
| Селиван Виктор писал(а): |
| ZMA писал(а): |
Благодарю всех за ответы.
Пригласил печника, в итоге камин сложен полностью неправильно, в нем отсутствует дымонакопитель, идёт сразу труба. Из-за бессмысленности затрат решено было поставить печь-камин Мета Дунай/Ангара аква или т.п. с водяным контуром.
Но есть вопрос по дымоходу.
Т.к. внутренний размер кирпичной трубы имеющегося камина - 13х25см, то загильзовать ее 150 трубой, которую требует вышеуказанная печь-камин, невозможно. Овальная труба для гильзования тоже не пойдет, т.к. камин угловой и кирпичная труба развернута при кладке.
В связи с этим вопрос.
Можно ли использовать имеющуюся кирпичную трубу просто состыковав ее снизу с круглой 150 трубой из печи-камина? Также кирпичную трубу необходимо будет нарастить 150-й сверху (или другие варианты?), т.к. сейчас она ниже конька крыши. Насколько это неправильно? Чем это грозит?
Если это категорически не рекомендуется, буду искать печь-камин "скромнее" по мощности, но с выходом 125мм. |
Круто. Пришёл к вам не печник -а монтажник от фирмы торгующей буржуйками. Трубу проще снести -чем что то там изобретать и колхозить. И печи с водяными контурами ставят обычно в отдельном помещении. Их надо часто обслуживать. И как камин с водяным контуров нагреет дом 90м2. Пришел человек -которому надо что то впарить и смонтировать. Он не углубляется в суть проблемы и вопроса. Просто обычный представитель продаванов к вам заявился. Камин строи конечно не печник -а каменщик. Который вообще ничего "не рубит" в этом. Второй человек пришедший к вам -не далеко ущел от каменщика сложившего "кузов" камина. |
|
|
|
|
|
|
ZMA
Зарегистрирован: Ср 17 Апрель 2024, 06:02
Сообщения: 6
Регион: Красноярск
|
| Добавлено:
Пт 7 Июнь 2024, 14:50
|
|
В предыдущем посте описал, как хотелось бы сделать.
| Vad писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Трубу проще снести -чем что то там изобретать и колхозить. |
И проще, и безопаснее.
А в камин можно ставить свечи в каких-нибудь красивых подсвечниках, что ли... Если нет желания сносить да выносить...
Или спиртовую горелку (экокамин) можно в портал всунуть, или какой-то интересный электросветильник...
А если "Ангара" планируется точно на месте снесённого камина - выйдет вообще странно: на чём же тогда кирпичная труба останется... висеть? |
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 7 Июнь 2024, 17:34
|
|
| ZMA писал(а): |
| Камин полностью сносить не хочется, т.к. буржуйку можно по размерам установить, разобрав только верхнюю часть над топкой камина... |
"Ангара-12" (правильно?) 104 см в высоту, высота портала камина у Вас где-то 60 см в высшей точке, толщина пода где-то 35-40 см, то есть "Ангару" в проём не всунуть, надо будет выносить её вперёд, причём не разбирая свод камина, который, как я понимаю, распределяет вес тяжёлой трубы на стенки.
А нижний обрез заднего дымового патрубка "Ангары" расположен примерно в 76 см от пола, то есть даже если поставить "Ангару" прямо на пол - что вроде бы можно - неутеплённый патрубок Д 150 еле-еле залезет под свод... или не залезет в зависимости от толщины металла и толщины швов кладки камина...
И длиной этот патрубок выйдет по горизонтали... с полметра или даже больше? если не снести переднюю часть пода камина...
| ZMA писал(а): |
| ...лучше буду искать решение гильзовать трубу, чем сносить. |
Тогда проход должен быть везде одинаковым.
А ещё надо будет куда-то как-то всунуть шибер и люк для конденсата/сажи.
И решить, как и чем утеплить интервал между сталью и кирпичом.
И как закрыть этот интервал снизу и сверху...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6428
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 8 Июнь 2024, 06:04
|
|
| Vad писал(а): |
| ZMA писал(а): |
| Камин полностью сносить не хочется, т.к. буржуйку можно по размерам установить, разобрав только верхнюю часть над топкой камина... |
"Ангара-12" (правильно?) 104 см в высоту, высота портала камина у Вас где-то 60 см в высшей точке, толщина пода где-то 35-40 см, то есть "Ангару" в проём не всунуть, надо будет выносить её вперёд, причём не разбирая свод камина, который, как я понимаю, распределяет вес тяжёлой трубы на стенки.
А нижний обрез заднего дымового патрубка "Ангары" расположен примерно в 76 см от пола, то есть даже если поставить "Ангару" прямо на пол - что вроде бы можно - неутеплённый патрубок Д 150 еле-еле залезет под свод... или не залезет в зависимости от толщины металла и толщины швов кладки камина...
И длиной этот патрубок выйдет по горизонтали... с полметра или даже больше? если не снести переднюю часть пода камина...
| ZMA писал(а): |
| ...лучше буду искать решение гильзовать трубу, чем сносить. |
Тогда проход должен быть везде одинаковым.
А ещё надо будет куда-то как-то всунуть шибер и люк для конденсата/сажи.
И решить, как и чем утеплить интервал между сталью и кирпичом.
И как закрыть этот интервал снизу и сверху... |
Да верно -чтобы туда вставить какой то очаг -надо разбирать переднюю стенку камина. Как то потом облагородить эту нишу. Но на что опирать массивную кирпичную трубу ? Только на задней стенке будет опора? Камин угловой -там всегда в углу остаётся пустое пространство. Там можно было с пола построить коренную трубу и подключить к ней камин. Но каменщики в этом не рубят. И сечение трубы -не каминное. Должно быть 25х25см. А там 25х12 см. Если бы труба была 25х25см -камин при такой гов@нной конструкции не дымил бы.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Сб 8 Июнь 2024, 09:25
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| И сечение трубы -не каминное. Должно быть 25х25см. А там 25х12 см. Если бы труба была 25х25см -камин при такой гов@нной конструкции не дымил бы. |
Да, примерно так, я посчитал из спортивного интереса: чтобы не дымило точно - проход трубы должен быть около 1/7 от прохода портала, а сейчас там где-то 1/12...
И если камин не разобрать, то вынуждено длинное горизонтальное колено от печи до вертикальной трубы будет нагреваться как я не знаю что - и вертикальная труба шатал...(С)
Производители "Ангары", кстати, тоже орлы: в инструкции запретили жирным шрифтом топить дровами влажностью больше 18%.
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2914
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вс 9 Июнь 2024, 08:14
|
|
Не экономить на проекте заказчику, а исполнителю соответственно такой проект сделать, чем показать свое отличие от каменщика или продована. Будет чуть длиннее , но в итоге вероятнее всего все окупится.
|
|
|
|
|
|
ZMA
Зарегистрирован: Ср 17 Апрель 2024, 06:02
Сообщения: 6
Регион: Красноярск
|
| Добавлено:
Ср 12 Июнь 2024, 10:28
|
|
Благодарю всех за комментарии.
Да, труба должна быть 25х25, но имеем то, что имеем...
Понял, что использовать трубу без гильзы не стоит.
Появилась ещё идея - разобрать трубу на втором этаже и крыше, разобрать колено и лицевую часть трубы и камина (отметил на фото). Уже внутри провести 150 трубу.
Подскажите, можно ли это сделать, чтобы оставшаяся часть трубы (задняя и боковые части) камина на 1 этаже оставалась стоять устройчиво и безопасно? Как в таком случае правильно "выбрать" лицевую часть камина?
Извиняюсь за некомпетентность, т.к. в кладке совсем не разбираюсь.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
129.33 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
505.35 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 12 Июнь 2024, 10:42
|
|
| ZMA писал(а): |
Появилась ещё идея - разобрать трубу на втором этаже и крыше, разобрать колено и лицевую часть трубы и камина (отметил на фото). Уже внутри провести 150 трубу.
Подскажите, можно ли это сделать, чтобы оставшаяся часть трубы (задняя и боковые части) камина на 1 этаже оставалась стоять устройчиво и безопасно? Как в таком случае правильно "выбрать" лицевую часть камина?
|
А может кирпичную угловую каминопечь сделать без "сильных наворотов" на этом "постаменте".
Это будет разумнее с позиции отопления.
Думаю, что камин и буржуйка будут подобными в эксплуатации, так что не имеет смысла менять одно на другое.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
ZMA
Зарегистрирован: Ср 17 Апрель 2024, 06:02
Сообщения: 6
Регион: Красноярск
|
| Добавлено:
Ср 12 Июнь 2024, 10:53
|
|
Выходит дороже. А если ещё и делать под теплообменник, как писали выше, это работа сложнее, соответственно, ещё дороже. + Нужно под 25 трубу на втором этаже и крыше разворотить немало.
Есть ещё вариант котла на дровах, но все же больше к печи-камину из металла склоняюсь.
| tuomob писал(а): |
| ZMA писал(а): |
Появилась ещё идея - разобрать трубу на втором этаже и крыше, разобрать колено и лицевую часть трубы и камина (отметил на фото). Уже внутри провести 150 трубу.
Подскажите, можно ли это сделать, чтобы оставшаяся часть трубы (задняя и боковые части) камина на 1 этаже оставалась стоять устройчиво и безопасно? Как в таком случае правильно "выбрать" лицевую часть камина?
|
А может кирпичную угловую каминопечь сделать без "сильных наворотов" на этом "постаменте".
Это будет разумнее с позиции отопления.
Думаю, что камин и буржуйка будут подобными в эксплуатации, так что не имеет смысла менять одно на другое. |
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2510
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 12 Июнь 2024, 23:20
|
|
| ZMA писал(а): |
| Появилась ещё идея... |
Опаньки... если я правильно разглядел - в камине присутствует колосниковая решётка?
И она рабочая, то есть могла подавать какой-то воздух тогда, когда Вы топили камин и он дымил?
Если всё так, то уберите решётку, перекройте надёжно канал поддувала (кстати, откуда он забирает воздух?) и заложите дыру кирпичом насухо до сплошного глухого пода - и появится большая вероятность того, что камин перестанет дымить.
А что касается вязки камина с буржуйкой... видите ли, на самом деле тут есть много вариантов, но вот как они будут выглядеть по итогу... построить ведь мало, с этим надо будет потом жить.
И существующая каминная труба... она у Вас уже проведена через перекрытия и кровлю, а это кусок работы, поэтому проводить заново вторую трубу где-то рядом, делая новые проходы через перекрытия грамотно, дёшево и без мата - опять же кусок работы... поэтому Вам и советуют трубу сразу снести: проходы-то останутся! а буржуйский стальной сэндвич в эти проходы залезет с меньшими матами...
И с камина немалый вес уйдёт, а тогда и стены его можно будет спокойно почикать, и свод станет не нужен...
Или не трогайте камин вовсе, а используйте его, например, для досушивания актуальной порции дров, а буржуйку выносите вперёд и всё, тогда новая труба пойдёт параллельно старой, даже такое решение в лоб можно сделать зрительно привлекательным...
***
И да, одну только лицевую стенку кирпичной трубы вряд ли выйдет разобрать так, чтобы остальные три стенки остались стоять надёжно... 99,9% за то, что не выйдет...
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2241
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 12 Июнь 2024, 23:36
|
|
| ZMA писал(а): |
Выходит дороже. А если ещё и делать под теплообменник, как писали выше, это работа сложнее, соответственно, ещё дороже. + Нужно под 25 трубу на втором этаже и крыше разворотить немало.
Есть ещё вариант котла на дровах, но все же больше к печи-камину из металла склоняюсь.
|
Теплообменник в кирпичной печи противопоказан.
"Котёл" с теплообменником - это совсем другой класс печи, не в красивый угол комнаты.
Под каминопечь и 200 мм с запасом достаточно. В крышу сендвич с 200 мм внутренний будет удобно и практично.
Думайте...
Если будете самостоятельно делать каминопечь, помогу с проектом.
p.s. Печь-камин из металла - это что в Вашем понимании?
Каминная вставка, обложенная кирпичом? Тогда действительно большую трубу делать надо - это камин.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
