Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 22:11
|
  |
Печь-каменка на полтора поддона Нефрита, колото-пиленного, средняя фракция 120 - 300 мм.
Без учёта футеровки...
Бульников - за 1400 кг.
Топка на 100 кВт/час.
"Исходник" - дедовский...
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.65 КБ |
| Просмотров: |
66 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.08 КБ |
| Просмотров: |
56 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
253.84 КБ |
| Просмотров: |
38 раз(а) |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 22:16
|
|
По "заветам" дедовским чутка скорректировали...
Печь была просушена (эл.ТЭН + дрова) и сейчас протапливается "по-рабочему".
Подробности после приобретения лазерного термометра.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.97 КБ |
| Просмотров: |
57 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.85 КБ |
| Просмотров: |
41 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
26 КБ |
| Просмотров: |
52 раз(а) |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 22:54
|
|
| Vad писал(а): |
| А зачем две стенки вместо одной? |
Обведи место, которое заинтересовало.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 5 Ноябрь 2024, 23:08
|
|
"Это" - было трубой коренной...
Печка, прежняя, не пережила открытого горения..., вместе с баней 
А как присланные фотки на свою электронку отправлять, надоумьте, пожалуйста.
А, то, свои без проблем..., а с залётными - тормоз. (самокритика, е.ч.)
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
48.64 КБ |
| Просмотров: |
52 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Андрей_Алексеевич (Вт 5 Ноябрь 2024, 23:12), всего редактировалось 1 раз |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 03:44
|
|
Стенки формируют "канал рециркуляции ДГ".
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 09:02
|
|
Ага... но рециркуляции куда?
В топку? туда вроде дырки снизу не нарисовано.
Рециркуляция - это вроде только для дожигания газов, нет?
А здесь рецикуляция в колпаке с камнями? зачем?
***
Не ради спора и не ради критики, я в банные печи вообще стараюсь не лезть, но тут заинтересовала... логика топки и протопки.
То есть я хочу понять, почему второй рисунок грамотнее первого?
Первый я понимаю, второй пока не очень...
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 10:07
|
|
Благодарю за внимание к теме!
Самому, же - недосуг лопатить патентные материалы, посему воздержусь, пока, с ответом.
Д.в.ч. он "тянет" на Заявку на изобретение в ФИПС.
Из Схемы (сечение боковое) всё, вроде-бы, понятно без пояснений.
Вот печник, выполнявший кладку, в основном, всё уяснил (при первом обсуждении концепции) на основании Схемы и, по завершении "рисования", уже уточнил в распечатанной в цвете, Порядовке.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
180.6 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 11:00
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Благодарю за внимание к теме!
Самому, же - недосуг лопатить патентные материалы, посему воздержусь, пока, с ответом.
Д.в.ч. он "тянет" на Заявку на изобретение в ФИПС.
Из Схемы (сечение боковое) всё, вроде-бы, понятно без пояснений.
Вот печник, выполнявший кладку, в основном, всё уяснил (при первом обсуждении концепции) на основании Схемы и, по завершении "рисования", уже уточнил в распечатанной в цвете, Порядовке. |
Ага... ладно, ответ принят.
И да, как это складывать - понятно, непонятно - зачем?
Поясню свои недоумения.
На первом рисунке мы видим одну дырявую стенку между топкой и колпаком с камнями, то есть - между топкой и рабочим пространством печи.
В промышленных печах эта стенка называется порогом.
И в промпечах этот порог тоже часто делался дырявым... для чего?
Для решения сразу нескольких задач:
1) чтобы этот порог прогревался насквозь как можно быстрее и сильнее;
2) чтобы в системе регулярных отверстий происходило дополнительное сближение горючих газов с воздухом и дожигание пламён;
3) чтобы весь такой дырявый порог работал мощной и притом массивной (теплоаккумулирующей) инфракрасной лампой, которая
а) стабилизирует горение на выходе из топки,
б) смягчает колебания процесса протопки при подбрасывании твёрдого топлива, и
в) подсвечивает и стенки, и загрузку рабочего пространства для того, чтобы прогрев загрузки (в банной печи - засыпки) происходил не только кондукцией и конвекцией.
...и поэтому две почти глухие стенки... заставляют задуматься...
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 6 Ноябрь 2024, 18:03
|
|
Если не сможете "представить" что происходит в канале рециркуляции, может - прибегнуть к 3D тепло-газо-динамике.
Все ответы в откорректированной Схеме, по сути - набор базовых, из раздела газодинамики.
Не ведаю из какого курса соответствующего ВУЗа, но, вот офицеры(будущие) ракетчики щёлкают печи/камины как семечки, ну-у только те из них, кто не прокимарил лекции.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Сергей247
Зарегистрирован: Ср 2 Май 2012, 23:50
Сообщения: 5
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Чт 7 Ноябрь 2024, 16:04
|
|
В печи для обжига всё понятно и отработано столетиями. И рециркуляция и движение по мере заполнения колпака. А, вот с доработкой задумка автора вызывает больше вопросов нежели понимания. Ракетой естественно не пахнет.  Хотя в своё время рисовали не одну такую пламенную ракету с фильтрующей каменкой и ящиком по Рамунасу, хотя скорее Васильеву.
|
_________________
Гору нельзя покорить. Она может позволить взойти на нее...
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 7 Ноябрь 2024, 18:57
|
|
| Сергей247 писал(а): |
| В печи для обжига всё понятно и отработано столетиями. И рециркуляция и движение по мере заполнения колпака. А, вот с доработкой задумка автора вызывает больше вопросов нежели понимания. |
Хочет автор секретничать - пусть, это его право, а не наши проблемы.
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 7 Ноябрь 2024, 20:42
|
|
"Вот-те, здрасти"(с) 
Да куда уже открытее, то, разве что - Порядовку полную выложить... Со Спецификацией и Инструкцией
После прежних "дебатов" в других темах (не с ТСом), даже неудобственно чувствую себя
Сложно представить, что не просматривается очевидное различие "старой" и "откорректированной"?
Направления движения ДГ, намеренно, прорисованы красным...
И разноуровневые подвёртки изображены не "оригинальным" цветом, но чёрным.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 00:38
|
|
Причём здесь порядовки, инструкции и спецификации?
Я не профессионал и не конкурент никаким боком.
Вопрос только в том, зачем были придуманы две новые почти глухие стенки - заместо одной дырявой прежней?
Задумывался подъемный канал, греющийся топкой, чтобы часть газов в колпаке совершала 2 оборота по вертикали?
Или что-то другое?
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 02:39
|
|
| Vad писал(а): |
| ... Задумывался подъемный канал, греющийся топкой, чтобы часть газов в колпаке совершала 2 оборота по вертикали? |
ИМЕННО!!!
Сколько оборотов - не скажу, не ведаю, но, благодаря этому каналу, в "рабочем" режиме, в купе с "корзиной" на шанцах и разноуровневыми подвёртками, к основанию ТД (НЕ Термодинамика!) устремляются уже изрядно подостывшие ДГ.
P.S. на откорректированной Схеме/сечении не отражены:
- ДК и ЗЛХ;
- каналы ВВ;
- взрывной клапан;
- окно/топочная дверка и лоток загрузки в топку длинномера (не в этой печке, но в обжиговых/плавильных);
- контрольное(-ые) отверстие(-ия).
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 08:50
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
ИМЕННО!!!
Сколько оборотов - не скажу, не ведаю, но, благодаря этому каналу, в "рабочем" режиме, в купе с "корзиной" на шанцах и разноуровневыми подвёртками, к основанию ТД (НЕ Термодинамика!) устремляются уже изрядно подостывшие ДГ. |
Вот и отлично, значит, тут секрета нет, благодарю за ответ.
Спрашивал потому, что не люблю гадать, когда можно спросить.
И профессиональные тайны вызнать не стремлюсь, они меня не волнуют, меня волнуют только идеи.
Поэтому теперь об идее...
***
Сама идея теперь ясна, но для чего эта идея понадобилась?
Усилить конвективный прогрев засыпки?
Но ведь чем выше температура камней, тем хуже они прогреваются конвективно, нет?
Газ - худший теплоноситель, а банная засыпка - это не котельный экономайзер, который снимает тепло с газов конвекцией хорошо - за счёт большой дельты, это сомнение первое.
Сомнение второе: рециркуляция в промпечах применяется для решения двух задач:
1) для того, чтобы создать во всём рабочем пространстве (в обжиговой камере) газовую среду равномерно-предсказуемого химического состава, или
2) для того, чтобы немного очистить выхлоп от окислов азота, или
*) и первое, и второе оптом.
Но для домашней банной печи все эти задачи, мне кажется, неактуальны... но тогда зачем?
P. S.: ...тем более что рециркуляция снижает КПД печи почти неизбежно, и на порядок цифры в районе 5%, а это... не очень мало.
Да и вторичный воздух... рискну угадать, что подаётся он где-то в районе первой топочной стенки, то есть в районе традиционного порога... но что этот воздух будет дожигать, если по другую сторону этого порога идёт рециркуляция?
Пирогазы, специально разбавленные дымогазами, причём с понижением итоговой температуры смеси?
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 16:32
|
|
По мне не понятной причине в рассуждении (не только лишь в этой теме) не редко "озвучивается" странный микс...
И при этом, же, различия рассматриваемых деталей - "уравниваются" 
Выше приведены две Схемы движения ДГ, воплощённые в кирпиче с одинаковой целью: нагрев раскалёнными ДГ некоего тела.
В первом варианте - это опускающиеся вертикально ДГ после выхода из топки.
Вертикальное движение присуще и "классическим серушкам", но - снизу вверх, таковой была прежняя каменка (присланные фото не получается скинуть на почту...).
В откорректированной - к подвёртке направляются лишь существенно остывшие ДГ, прочие, же, продолжают своё бочкообразное движение вокруг загрузки, нагревая последнюю СО ВСЕХ СТОРОН равномернее, а, следовательно, быстрее.
Камни нагреваемые, с увеличением Т их нагрева, "существенно сокращают" ИК излучение, "принимаемое на борт"... Спору нет!
Вот тут-бы и вернуть недоостывшие ДГ "на круги ея" (где там пресловутые 5% ?), но им "светит" лишь подвёртка в ТД (НЕ Термодинамика?) и ОДЗ с гильзой и дефлектором.
К.м.к. сравнение твердотельной загрузки и котлового экономайзера - не корректно..., о причинах замеса подобного "винегрета" размышлять не продолжу, избавьте.
[/b]
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 16:54
|
|
| Сергей247 писал(а): |
| В печи для обжига всё понятно и отработано столетиями. И рециркуляция и движение по мере заполнения колпака. А, вот с доработкой задумка автора вызывает больше вопросов нежели понимания. Ракетой естественно не пахнет. Хотя в своё время рисовали не одну такую пламенную ракету с фильтрующей каменкой и ящиком по Рамунасу, хотя скорее Васильеву. |
Не сделайте секрета - приведите варианты схем/картинок движения ДГ в обжиговых дровяных печах, особо интересуют варианты с рециркуляцией.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5856
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 8 Ноябрь 2024, 17:15
|
|
Нутрянка прежней каменки, до взрыва ПГ и пожара 
Справа в своде горнила каменки отверстие к горизонтальному рукаву, подключения к коренной ТД (НЕ Термодинамика!)
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
161.65 КБ |
| Просмотров: |
44 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
175.62 КБ |
| Просмотров: |
45 раз(а) |
|
|
|
